[求助] “ 预定部分人得救”与“不愿一人沉沦”的疑惑

道路真理生命

就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。（以弗所书1：4） 这节经文提出了“预定论”。那按预定论，那是不是按神的旨意，有些人是必然得救，有些人是必然不得救呢？ 如果是，那另一节经文说-----主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们，不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。（彼后3：9） 这里提到主不愿有一人沉沦，愿人人都悔改，与“有些人必然不得救”是不是矛盾呢？ 恳望各位弟兄姐妹能解开我的疑惑。不胜感激！

Ian

约6：37 凡父所赐给我的人，必到我这里来；到我这里来的，我总不丢弃他。

约6：44 若不是差我来的父吸引人，就没有能到我这里来的；到我这里来的，在末日我要叫他复活。

约6：45 在先知书上写著说：‘他们都要蒙　神的教训。’凡听见父之教训又学习的，就到我这里来。

约13：8 我这话不是指著你们众人说的，我知道我所拣选的是谁。

约17：9 我为他们祈求，不为世人祈求，却为你所赐给我的人祈求，因他们本是你的。

约15：19 你们若属世界，世界必爱属自己的；只因你们不属世界，乃是我从世界中拣选了你们，所以世界就恨你们。

Ian

“人人”这里是指众多的选民。

约拿

1、上帝预定一部分人得救，并没有预定任何人灭亡。

2、人灭亡是因为自己的罪，不是因为上帝不救他。如果人类没有犯罪，根本不需要拯救。

3、上帝不欠任何人的债，相反是人一直亏欠上帝的荣耀。所以若有人得救，那完全是神的恩典，是这个人不配得的。

4、耶稣说过一句话：“我多次愿意聚集你的儿女，好像母鸡把小鸡聚集在翅膀底下；只是你们不愿意。”这是耶稣为耶路撒冷哭泣时说的话。神的心愿是一回事，实际的结果又是另一回事。上帝绝对有能力让所有人都聚集到他面前，就象上帝所造的日月星辰一样，每天按照上帝预定的轨道运行，根本不需要担心某颗行星会犯罪。但是上帝不愿意这么做，因为这样就没有任何道德行性可言。

5、上帝预定人得救，但上帝不强迫任何人得救。预定论从未剥夺人的自由意志，这一点你一定要分清楚。

道路真理生命

感谢主，感谢弟兄深夜里回我帖子，为我解惑，谢谢你们的关怀与爱心！ 让我对基督的知识有多一些的认识。关于第5点，约拿弟兄能否再进一步阐述一下？ 谢谢！

jg8405

有点我也想不通了:我们祖先犯罪,我们后人有罪是迫不得已啊,我们有罪也会犯罪,犯了罪就要永远沉沦,那对我们后人是不是不公平?因为我们的罪性令我们没有办法选择不去犯罪. 我们生下来就有罪,就要面对死的审判了,没有选择的余地了.特别是对于那些神没有拣选的人来说好像有点不公平了.是吗?

小望

神“预定”在挪亚的时代，进入方舟的人得救，

但神并不代替人决定进或不进方舟；

神“预定”在今天的时代，进入基督里的人得救，

神也不代替人决定进或不进入基督里。

[此贴子已经被作者于2008-1-17 11:49:13编辑过]

anewman

耶稣是做世人的救主，是为全地的罪上了十字架。是主流的血，让全地得到洁净。正是因为他先洁净了我们，我们才可能成为他的子民，我们才有可能追随他的脚踪做他的门徒。世人的罪不是因为他们的罪，而是他们不信主洁净了他们的罪，不相信主是为了救世人而上了十字架。圣灵来了就要教世人为罪.......自己责备自己，为罪因为他们不信我。主明确地说他们的罪是因为他们不信。所以耶稣是世人的救主，不是只做基督徒的救主。

只是世人若不信他就还要犯罪，还是走沉沦的路。你的观点受原罪说的引导了，原罪在圣经中已经明确地被不被纪念了。上帝是动态地看人的，先善后恶，不计其善；先恶后善，不计其恶。旧约中就让人忘记背后，要动态地实时地看自己现在的路，现在的事。只要人愿意悔改，上帝立刻就赦免我们的罪。只是人不信，所以耶稣才需要来，只是因为人不能自己洁净自己耶稣才需要来，所以耶稣基督的到来让上帝的话成为事实，人不必担负自己任何已经承认的罪，所以耶稣说；你们若承认自己是瞎眼的，你们就没有罪了，你们说能看见，所以你们的罪还在。他们的罪就是不承认自己的瞎眼，所以瞎眼的罪就还在，就看不见荣耀的主就在他们的面前，若是他们承认自己是瞎眼的，主就会医治他们瞎眼的病了。

忘记过去，努力面前。就是要我们不要背负过去的重担，即便是1秒种前你刚犯罪了，只要我们愿意承认自己的罪，有悔改的心，主就立刻赦免我们的罪。也不用纪念自己做了那些善事，自有主纪念，我们只要好好地活在现在的时间里。对于世人来说，每一个人都可以从罪中得到自由，但是若是不信他们再一次犯罪的时候，就又一次落入罪恶的捆绑里面，基督徒因为可以凡事靠着耶稣，所以才能得救，我们需要耶稣不是一次就够了，因为我们常常得罪我们的主，所以我们时时都需要耶稣。但是耶稣洁净全地是一次就都洁净了的，从那时起，世人犯罪就都是出于自己了，谁也不要埋怨自己的始祖犯罪连累了我们。没有错，罪是由一人带来的，但是也因着耶稣一人的行义都蒙赦免了，从此谁再说原罪，就是不信主耶稣已经洁净了全地。

[此贴子已经被作者于2008-1-17 12:20:47编辑过]

约拿

以下是引用道路真理生命在2008-1-17 1:46:00的发言：

感谢主，感谢弟兄深夜里回我帖子，为我解惑，谢谢你们的关怀与爱心！ 让我对基督的知识有多一些的认识。关于第5点，约拿弟兄能否再进一步阐述一下？ 谢谢！

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

你的这个问题已经有人回答了。

约拿

以下是引用jg8405在2008-1-17 10:52:00的发言：
有点我也想不通了:我们祖先犯罪,我们后人有罪是迫不得已啊,我们有罪也会犯罪,犯了罪就要永远沉沦,那对我们后人是不是不公平?因为我们的罪性令我们没有办法选择不去犯罪. 我们生下来就有罪,就要面对死的审判了,没有选择的余地了.特别是对于那些神没有拣选的人来说好像有点不公平了.是吗?

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

圣经从来没有说我们是因为亚当的罪而灭亡，圣经很清楚说到：

罗2:5-6：你竟任着你刚硬不悔改的心，为自己积蓄忿怒，以致神震怒，显他公义审判的日子来到。他必照各人的行为报应各人。

林后5:10：因为我们众人必要在基督台前显露出来，叫各人按着本身所行的，或善或恶受报。

上帝并非没有给人选择的机会，圣经清楚说到：

罗1:20 自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。