对不起，没说清楚我重说（关于三一论）

忘记背后

确实有些问题，所以给删了。为什么能把这些东西写出来呢？如果这灵是从神来的，我应该相信它；如果这灵是有问题的，把它收着，我也将和它一起永远都错在一起。说到愚昧，本来也很困惑，确实愚昧的人不说也算为聪明，只是我不想成为这种愚昧人或是聪明人。

[此贴子已经被作者于2008-1-1 9:32:35编辑过]

忘记背后

神是初，神是终，确实应该换种思路。是不是一个人认定自己的时候就是骄傲，否定自己的时候就丧失信心？人相信神的时候若是对神没有确信那个能叫信心？对神的确信会使人对自己的领受偏向认同，但是相信神，就能接受问题，怎样被否定也不能丧失信心。大过年的，最让我过不去的，就是又给我爱人丢人陷眼了。要是就我自己，你们怎么看我我都好说，我就这样的那有什么办法，就担心你们这里的人谁心里说：瞧那个女的，都是她老公没调教好！

[此贴子已经被作者于2008-1-1 9:39:15编辑过]

Ian

姊妹啊， 神是初， 神是终。你可以暂时试着跳出“父、子、灵”的字面意义，再次重视“三一”。

忘记背后

以下是引用Ian在2007-12-29 11:42:00的发言：
姊妹啊， 神是初， 神是终。你可以暂时试着跳出“父、子、灵”的字面意义，再次重视“三一”。

弟兄，不是你一句这样的话，都能证明你的看见比我更清楚。
如果你有清楚地看见，写出来放到这里。
正是我写的东西，你看了，就如镜子一样反映出你信仰里面的到底对“父、子、灵”是怎样的认识。
跳出“父、子、灵”来认识“三一”？跳出“父、子、灵”来认识神得出的“三一”会没有问题吗？
神是初，神是终。
难道在“父、子、灵”之外还有“初终”的神吗？难道有一位既是初又是终的神以父、子、灵三种形式向所有被造显明他自己吗？
你这样的建议，实则正反映出你自己不能坦然拿出来的认识：
以西结看到的那一位不是耶和华，身为耶和华的上帝是有着另一个既是初又是终的形式。
同样，神子主耶稣升天以后也不再是独立的个体，他会有另一个形式是与既是初又是终的神一样的。
以西结看到的那个耶和华和回到父那里去的耶稣都合于另外的一种形式，神是在父、子、圣灵之外的另外的一个实际存在的东西，而圣灵，就是这个东西发放出来的！！！

以西结看到的就是神，就是耶和华神，就是那个自恒者，就是那个“我就是我是”的，神没有另外的形式。错谬就从这里产生，不相信这圣言，就将既是初又是终的神虚拟化了，进而连神子也虚拟化了。主做在主的右边，神子在父上帝的右边，圣灵的个体在哪里？说到底，你就是抱着把一个神分成父神、子神、圣灵神三个独立的部分，因为圣父圣子圣灵本质同一，所以父是神，子是神，圣灵也是神，都是完全独立的神，放到一起还是一个神。把神分成“三”，无论你怎么说，说成位格还是什么的，不还是把神分成三吗？三三得一，无论是1+1+1还是1X1X1，说到底，不还是三个一，每个一等于一，三个一放到一起还等于一吗？怎么说，是把神分成三。

父，耶和华神，就是圣父圣子圣灵合一的个体，神子道成肉身，但仍将道留在神里面，神子虽然从神而出，子成为一个单独的个体，却仍在神里面与神一同为父为神，神是圣父圣子圣灵合一为神的实质永远不会更改。换言之，主耶稣是从神里面分离出来的，为要将神的奥秘显明出来，但是，实际上，主耶稣从神分离出来还是不分离出来，对神不发生任何影响。

[此贴子已经被作者于2007-12-29 13:02:13编辑过]

约拿

看了楼主的长篇大论，不知该说什么好，只送你几节经文。在这个论坛上，我是第一次对一个女人说出这种话。

提摩太前书：
2:12  我不许女人讲道，也不许她辖管男人，只要沉静。
2:13  因为先造的是亚当，后造的是夏娃；
2:14  且不是亚当被引诱，乃是女人被引诱，陷在罪里。

约拿

现按照正统神学的观点，三位一体是有限的人类理性所无法理解的，例如在章力生的《系统神学》（卷贰——三位一体论）中说：“上帝三位一体的奥秘，非凡人的智慧能测；在人的有限经验上，没有类似的事，可作比拟；因此一切比拟的想法，都不能达成愿望。在中古时代，乃视为一个奥秘；在十八世纪，乃视为一种无意义和不合理的教义。即使到现在，三位一体论仍不能有一个圆满的解释。在人的经验和理解上，不能有一个完全恰当的比拟，更不能积极阐发其奥秘。”

假如我们不能完全明白这深奥的真理，也不需要为此烦忧。因为这是个奥秘，且将继续存在直到我们在荣耀中见主面的时候。然而这并非意味着我们就不能相信他。并且我们必须相信他，正如Lindseu与Woodbridge所言：“谁欲完全明了三一奥理者将徒费尽心机，但否认三一奥秘者将丧失灵魂。”因为神是灵，我们只不过是人罢了。所以，实在来说，渺小有限的世人，要想认识伟大无穷的荣耀真神，实在不是人照自己的知识所能完成的。唯一的途径只有藉着信心，因为信心是造物主与被造的人类之间沟通的桥梁。在信心的经验中，神的实际在我们也就实际而具体了。

大梨

还是做人谦虚一点，就当自己是没有能力说清楚这些事情的料子。
何必呢，默认自己就一定有能力说清楚。
你是真理、道路、生命吗？
你能解释清楚真理、道路、生命吗？你走在真理、道路、生命上了吗？
知道自己和真理、道路、生命的距离吗？
这个距离，就是大家对你的叹气。
做人，还是少把自己当成一回事情的好。

忘记背后

文稿里面是有些问题。虽然我到现在还相信神没有变成天使或人向人显现，但是，对“三位一体”，我承认我的理解和解释是有错误的。文稿中有个逻辑是非常让人笑话的，就是子将自己倾倒出来竟然还将自己留在了父里面，从子升天坐到父的右边来说，子确实已经将自己从父里面完全分离出来了（那我的意思好像是说父应该是一个不会说话的，所以子要是从父里出来了父就得成为哑巴了，等于痴呆，呵呵）。既然是坐在天父上帝的右边，就是说父子是平起平坐的。父子成为两个个体，虽然各自为神，但还是一位神，正如子没有从父出来之前一样。那个“从父倾倒出来又留在父里”的解释，真的是谬解圣经，约拿说的也没有错，大概就我这样的女人能办出这种事情来。不过,约拿你也太气人了,你明明知道“我不许女人讲道”这个译法是有问题，你还将错就错地往我身上套！你这不是大男子主义吗？好像是说我现在所处的环境都是我罪有应得似的！

 

三个位格，就是：圣父、圣子、圣灵。没有道成肉身之前，父子原为一，圣灵是一个个体的神的灵。道成肉身之后，子从父出，神成为父、子两个个体，圣灵还是原来的那灵。基督升天坐在父上帝的右边，基督的灵降下来，圣灵成为父、子两个个体的灵（子若不回到父那里去，圣灵就不能来）。然而，基督的灵与神的灵同为一灵，圣灵既是父降下来的灵，也是子降下来的灵，是父为子降下来的灵，是子在父里降下来的灵。神是有三个位格：圣父、圣子、圣灵，三个位格总是同在，彼此不分。位格，不是按个体来说的，也不是按神性来说的，位格就是位格，反正我是说不上来，但是我知道了。

 

圣灵可以是完全的神,圣父圣子圣灵都是灵,所以圣灵是神,神是灵,说到圣灵是神的时候,不是从个体说的,而是从灵说的.圣父圣子个体之外贯乎受造界的灵,从事自己的侍工,如同父、子一样。

反正我信主的时候也不是为了得永生才信的，你不要拿永生吓唬我！我的是非判断在神面前，只要在神面前无愧就行了，我要是觉得我做的事情是与我的永生有损的，那我就有愧了。圣经以外的任何人都不具有绝对的权威，你不能指出我的问题来，不拿着圣经告诉我说什么正统神学有用吗？依你之见，正统神学等于圣经？圣经之外，谁有错误谁有问题还不许人说？圣经以外，哪来的权威？圣经以外的权威就是地上的传统。

 

忘记背后

以下是引用大梨在2007-12-29 21:36:00的发言：

还是做人谦虚一点，就当自己是没有能力说清楚这些事情的料子。
何必呢，默认自己就一定有能力说清楚。
你是真理、道路、生命吗？
你能解释清楚真理、道路、生命吗？你走在真理、道路、生命上了吗？
知道自己和真理、道路、生命的距离吗？
这个距离，就是大家对你的叹气。
做人，还是少把自己当成一回事情的好。

我怎么把自己当成一回事情了？请你给我好好说说，我怎么把自己当成一回事情了？你把你自己当成一回事情了吗？除非你把你当成一回事情了，你才这样来说我。因为我们做的不过是同一样事情：说说自己的想法。

约拿

以下是引用忘记背后在2007-12-31 13:49:00的发言：

文稿里面是有些问题。虽然我到现在还相信神没有变成天使或人向人显现，但是，对“三位一体”，我承认我的理解和解释是有错误的。文稿中有个逻辑是非常让人笑话的，就是子将自己倾倒出来竟然还将自己留在了父里面，从子升天坐到父的右边来说，子确实已经将自己从父里面完全分离出来了（那我的意思好像是说父应该是一个不会说话的，所以子要是从父里出来了父就得成为哑巴了，等于痴呆，呵呵）。既然是坐在天父上帝的右边，就是说父子是平起平坐的。父子成为两个个体，虽然各自为神，但还是一位神，正如子没有从父出来之前一样。那个“从父倾倒出来又留在父里”的解释，真的是谬解圣经，约拿说的也没有错，大概就我这样的女人能办出这种事情来。不过,约拿你也太气人了,你明明知道“我不许女人讲道”这个译法是有问题，你还将错就错地往我身上套！你这不是大男子主义吗？好像是说我现在所处的环境都是我罪有应得似的！

 

 

三个位格，就是：圣父、圣子、圣灵。没有道成肉身之前，父子原为一，圣灵是一个个体的神的灵。道成肉身之后，子从父出，神成为父、子两个个体，圣灵还是原来的那灵。基督升天坐在父上帝的右边，基督的灵降下来，圣灵成为父、子两个个体的灵（子若不回到父那里去，圣灵就不能来）。然而，基督的灵与神的灵同为一灵，圣灵既是父降下来的灵，也是子降下来的灵，是父为子降下来的灵，是子在父里降下来的灵。神是有三个位格：圣父、圣子、圣灵，三个位格总是同在，彼此不分。位格，不是按个体来说的，也不是按神性来说的，位格就是位格，反正我是说不上来，但是我知道了。

 

 

圣灵可以是完全的神,圣父圣子圣灵都是灵,所以圣灵是神,神是灵,说到圣灵是神的时候,不是从个体说的,而是从灵说的.圣父圣子个体之外贯乎受造界的灵,从事自己的侍工,如同父、子一样。

反正我信主的时候也不是为了得永生才信的，你不要拿永生吓唬我！我的是非判断在神面前，只要在神面前无愧就行了，我要是觉得我做的事情是与我的永生有损的，那我就有愧了。圣经以外的任何人都不具有绝对的权威，你不能指出我的问题来，不拿着圣经告诉我说什么正统神学有用吗？依你之见，正统神学等于圣经？圣经之外，谁有错误谁有问题还不许人说？圣经以外，哪来的权威？圣经以外的权威就是地上的传统。

“三位一体”这个话题越解释越乱，还是不要随便去解释的好。当你越想用明白的言语去表达的时候，你离想要表达的目标就越远。人类的语言连人类自己的感情都无法完全表达，何况用来表达无限的创造主。到目前为止，所有神学院教授的课程，只能说是较大程度接近想要表达的意思，帮助我们更容易理解而已，但是还没有能够完全表达三位一体这个概念的解释。

另一方面，哲学、理性这个领域不是女人的强项，这不是大男子主义，则乃是上帝造人时，男女之间的差别和独特性。所以当你去碰这个话题时，你就已经走在错误的道路上了。你也算是老会员了，换了别人发这种帖子，早就被删除了。

上帝的三位一体是教会最深的奥秘，由于人与神的差异，人是有限的，而神是无限的，以有限去认识无限是很困难的，就如两个“一百亿”相加，离“无限大”还是无限远。我们人类有限的头脑是不可能真正理解三位一体的神，我们曾经听过的一些比喻，或许能够从某一角度反映了三位一体神的某一方面特点，但绝不是三位一体神的全部。我们只能相信圣经所说，神只有一个，但是他们又是独立的三个位格：圣父、圣子、圣灵。

教会常引用研究三位一体的专家奥古斯丁的论述：奥古斯丁为了如何从神学上把“三位一体”这个真理说清楚而绞尽脑汁，有一天他在海边沙滩里散步，看到一个小男孩在沙滩上挖了一个大坑，正用一个大贝壳把海水舀到这沙坑里。奥古斯丁好奇地问：“小朋友，你在做什么？”男孩回答：“我要把大海的水舀到这个大坑里。”奥古斯丁听了顿时大悟，自言自语道：“原来我就如这小男孩，也想把无限的上帝放到我有限的脑袋里去。”教会常藉这个故事，要我们以信心接受三位一体的奥秘，不用太费心思去研究，因为我们的理智有限，不管如何研究讨论，都不可能讨论出三位一体神的真正的样子来。