求助：十一奉献该怎么做？

迦南的风

我是一个小家庭聚会的代祷者。最近，有姊妹叫我代祷她十一奉献的事，叫我“帮忙祷告求神告诉她该怎么做自己的十一奉献”。我觉得挺难祷告的，求神也没有得到什么亮光。只好求助这里的肢体了。特别需要说明的是，这个聚会点是一个贫病者居多的聚会点，奉献很可怜，教会除了必须的买圣经、买迦南诗选、买福音光盘、买属灵书籍、差传农村服事（每月一两次，她们在农村扶助了一个更困难的聚会点），资助聚会点，帮扶一两个极端困难的家庭之外，并没有能力帮扶众人。
问题一，一个姊妹信主多年，下岗多年，吃低保，每月能拿到三四百块钱的低保收入，她四十多岁，还没到退休年龄，只好自己交养老保险，今年养老保险最低缴纳金额提高后，光交保险这一项就占到了收入的一大半。她家负担也满重，老公虽然收入略高，但有儿子在上高中。所以她想问，她是该按税前的做十一奉献呢，还是该按税后的呢？要按税后的交，她就基本上不用做了。要按税前的交，她就非常吃力。以前她按税前收入做十一奉献，不过几年下来，并没有看到神在经济上倾福下来，所以她也蛮困惑的，别人就更不敢乱给她出主意了。曾有姊妹出主意让她仰望神的帮助和教会的帮扶，不过这个小聚会点贫病者居多（聚会点有不少重病得医治的见证，所以闻讯来聚会的多是些重病缠身的），比她困难的有的是，所以，教会也没能力帮扶她。而她因怕自己出去找工作赚来的薪水还比不上这些低保收入，也没有外出工作。
问题二，一个姊妹五十多岁，有退休收入，千元左右，信主多年，不过不明白奉献是当纳的，前年曾做过近一年的十一奉献，因为家族遗传的问题，近年双目视力接近于零，去年更得了肺结核，两次住院，老公给人看大门，女儿中专毕业做会计，收入都寥寥，全家都信主，但是都没有十一纳税的观念，这个姊妹说他们家去年一年都入不敷出，出院后还需要吃药调养，请问，是不是不再需要做十一奉献？
问题三，一个姊妹开了个小店做点小生意，开业一年，生意一般，本金还未收回，小店每月收入如果刨去房租、水电、工商税务、雇工开支、就基本上所剩无几了。她老公还未信主，收入也不高，两人贷款买了个二手房，每月都要还贷若干，所以，她每月还要上缴老公不少钱，生活也蛮吃力的。请问，她该按每月毛利的十分之一做奉献，还是要按除去房租水电工商税入雇工开销的纯利润的十分之一来做奉献？是否要收回本金之后再开始做奉献？是否做奉献时可以减去房贷？
我做代祷者还没多久，还属于那种不太会代祷的代祷者，自己的圣经也读得不怎么好，很多事都找不到圣经依据，自己本身在劝勉上也不是很有恩赐（俗话说就是比较直的那种，说话不懂得造就人的艺术，惭愧），真有些勉为其难的感觉。所以，请各位肢体帮助了。不过，也希望大家能告诉我些既符合圣经说出来又比较智慧比较让人可以接受比较造就人的答案，因为我之前有过不小心说话绊倒人的经历，很羞愧，被主好打呀，现在很怕管不好舌头说错了话，所以在这里，跟各位肢体讨智慧啦。

[此贴子已经被作者于2007-12-21 21:42:39编辑过]

大梨

你可以搜一下论坛里面的，大梨系列的十一，和十二，那是我自己的感受，当然，最重要的，还是问你的神，因为，我的感受是建立在我问神的基础上的。
我相信，神明白每个人的困难和苦处，但是你要坚持相信，神是非常灵活的一个神，他检察的是我们的心。

大梨

另外，有帮人，老认为，我的文章是只给那个陈凯旋的。我没有必要和内心骄傲的人，多做任何解释。
我希望，你不会那么看，因为奉献是你我终身的事情，陈凯旋正好是个碰到的例子。

活水之泉

我对于你的问题可以作一个很粗浅的答复.关于十分之一的奉献问题我也曾经困惑甚至抵制过.但是我在神的爱中看到我真的做错了.十一奉献是神的命令,也是神祝福人的一种方式,是我们必须和应当行的.至于教会的用途是我们不必去过多的关心的.奉献得的是神的祝福,而不是教会牧者和领袖的.所以我们有能力的信徒应当做好十分之一的奉献工作,既得神的祝福,又支持了教会的工作.还积攒财宝在天上.关于收入的是在税前还是在税后的十分之一上奉献,我看要取决于个人的家庭环境和个人性格问题.耶稣毫不保留自己,无条件的死在十字架上,他没有和我们这些罪人斤斤计较.难道我们要在奉献的事情上还要斤斤计较吗?至于做生意的收入我认为应当是纯收入再进行奉献,也就是扣除成本,人工等的费用的十分之一.总而言之就是有收入就要作好奉献的工作,这是蒙福的途径.神不是在你奉献了十分之一就马上祝福你十分之九,  他会在许多其他的方面做你意想不到的祝福!

叶平安

   人岂可夺取上帝之物呢？你们竟夺取我的供物。你们却说：‘我们在何事上夺取你的供物呢？’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。  因你们通国的人都夺取我的供物，咒诅就临到你们身上。  万军之耶和华说：你们要将当纳的十分之一全然送入仓库，使我家有粮，以此试试我，是否为你们敞开天上的窗户，倾福与你们，甚至无处可容。  (玛3：8-10）

    “你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了！因为你们将薄荷、茴香、芹菜，献上十分之一，那律法上更重的事，就是公义、怜悯、信实，反倒不行了。这更重的是你们当行的；那也是不可不行的。（太23:23 ）

    十一奉献不是量力而行，是必须行的，不论穷人或富人。是按比例而行的。

    祈祷并不是要使上帝有所改变；而是要使我们得与上帝相和。祈祷决不能代替十分之一本分。祈祷决不能偿还我们所欠上帝的债。……

清凉海风

凭着信心，不要作难，因为捐得乐意的，是神所喜悦的！
反过来讲，捐得不乐意的，怕也是神所不喜悦的！

ab51092340

以下是引用清凉海风在2007-12-21 20:42:00的发言：
凭着信心，不要作难，因为捐得乐意的，是神所喜悦的！
反过来讲，捐得不乐意的，怕也是神所不喜悦的！

说的好，十一奉献，讲的就是捐的人要甘心乐意，要高高兴兴，捐的不乐意，就毫无功效。

大梨

以下是引用清凉海风在2007-12-21 20:42:00的发言：
凭着信心，不要作难，因为捐得乐意的，是神所喜悦的！
反过来讲，捐得不乐意的，怕也是神所不喜悦的！

大梨系列十二里面，专门讲了这句话，正确使用这句话，一定要配合信心使用，否则，就容易把上帝当成叫化子打发掉了。

迦南的风

以下是引用大梨在2007-12-21 17:36:00的发言：

你可以搜一下论坛里面的，大梨系列的十一，和十二，那是我自己的感受，当然，最重要的，还是问你的神，因为，我的感受是建立在我问神的基础上的。
我相信，神明白每个人的困难和苦处，但是你要坚持相信，神是非常灵活的一个神，他检察的是我们的心。

谢谢大梨弟兄，我看了十一，十二有点长，看的我有点晕的说，容我慢慢看^_^
关于奉献我自己是没困惑的，从信主一直做，我现在做税前的，自由职业嘛，自己交的险金也蛮多的，但是因为我从没象这几个姊妹这么困窘过，自己一直蛮健康的且没什么家庭负担，所以，也不敢说自己做税前的十分之一就敢告诉人家你也要做税前的，有病也要做十一，入不敷出也要做，不做就不得福啊——这话不敢说啊，很怕不合圣经教导的话会误导人，反而让人跌倒，那样岂不是更冒犯神。看不少贴谈到新旧约对于十一的教导都有不同说法，究竟哪样更贴近神的心意，说出来更造就人也更容易让贫困者接受呢？盼望大家指点。

迦南的风

以下是引用活水之泉在2007-12-21 17:50:00的发言：
我对于你的问题可以作一个很粗浅的答复.关于十分之一的奉献问题我也曾经困惑甚至抵制过.但是我在神的爱中看到我真的做错了.十一奉献是神的命令,也是神祝福人的一种方式,是我们必须和应当行的.至于教会的用途是我们不必去过多的关心的.奉献得的是神的祝福,而不是教会牧者和领袖的.所以我们有能力的信徒应当做好十分之一的奉献工作,既得神的祝福,又支持了教会的工作.还积攒财宝在天上.关于收入的是在税前还是在税后的十分之一上奉献,我看要取决于个人的家庭环境和个人性格问题.耶稣毫不保留自己,无条件的死在十字架上,他没有和我们这些罪人斤斤计较.难道我们要在奉献的事情上还要斤斤计较吗?至于做生意的收入我认为应当是纯收入再进行奉献,也就是扣除成本,人工等的费用的十分之一.总而言之就是有收入就要作好奉献的工作,这是蒙福的途径.神不是在你奉献了十分之一就马上祝福你十分之九,  他会在许多其他的方面做你意想不到的祝福!

谢谢活水弟兄，关于做生意的做纯收入的十分之一就可以了我也是这么想的，不过看旧约好像不是这样，所以没敢吭声告诉她^_^不过如果有房贷的话是否要扣除房贷出来呢？