自由意志是不是这样呢？

kwkmko

因天父的爱
用自己的形象和样式造人，并将生气吹入人体。
所以人就带有父的灵
（同时，由于人毕竟是土所造的底子，所以比起全部由灵构成的天使而言，还是弱小很多的）
而所谓的“自由意志”其实就是灵的本有的能力，可以说父在造就万物的时候，有灵的，都会有“自由意志”。
所以我的理解，“自由意志”其实如同人肚子饿了就想吃，困了就想睡一样的本能而已。
骄傲，导致“自由意志”病态化，或者说“自由的绝对化”。
期望的是没有制度没有规则的自己想如何就如何，而因为父的宝座在上管理着，所以强调“自由”“自由”……最后就是打破所有规则，推翻父的宝座。这就是撒旦的罪……
也是现在很多人，认为人类已经有足够的能力可以自己管理自己，排斥经文教义的教导，用自己的方式解释经文达到“自由”的做法。最最有效的一块挡箭牌就是——“凡事都可以行……”，多少人明明知道这事情不好不该做，因着“自由意志”，用上了这块挡箭牌的！！！

就如同不停的吃，直至撑死一样……

Ian

弟兄，你认为的“自由”可能很接近“罪”。

其实，真正的自由不是想做什么就做什么，而是想不做什么就不做什么。

荆轲

以下是引用Ian在2007-12-16 11:57:00的发言：
弟兄，你认为的“自由”可能很接近“罪”。

其实，真正的自由不是想做什么就做什么，而是想不做什么就不做什么。

LAN兄弟高荐！！！

kwkmko

以下是引用Ian在2007-12-16 11:57:00的发言：
弟兄，你认为的“自由”可能很接近“罪”。

其实，真正的自由不是想做什么就做什么，而是想不做什么就不做什么。

呵呵
是有些人这么想，不是我这么想，要看清楚哦

至于“其实，真正的自由不是想做什么就做什么，而是想不做什么就不做什么。”
不懂，不行善也不见得就是好事。不遵戒命更不是对的事。

忘记背后

以下是引用kwkmko在2007-12-16 10:06:00的发言：
因天父的爱
用自己的形象和样式造人，并将生气吹入人体。
所以人就带有父的灵
（同时，由于人毕竟是土所造的底子，所以比起全部由灵构成的天使而言，还是弱小很多的）
而所谓的“自由意志”其实就是灵的本有的能力，可以说父在造就万物的时候，有灵的，都会有“自由意志”。
所以我的理解，“自由意志”其实如同人肚子饿了就想吃，困了就想睡一样的本能而已。
骄傲，导致“自由意志”病态化，或者说“自由的绝对化”。
期望的是没有制度没有规则的自己想如何就如何，而因为父的宝座在上管理着，所以强调“自由”“自由”……最后就是打破所有规则，推翻父的宝座。这就是撒旦的罪……
也是现在很多人，认为人类已经有足够的能力可以自己管理自己，排斥经文教义的教导，用自己的方式解释经文达到“自由”的做法。最最有效的一块挡箭牌就是——“凡事都可以行……”，多少人明明知道这事情不好不该做，因着“自由意志”，用上了这块挡箭牌的！！！

就如同不停的吃，直至撑死一样……

人被造的时候，是有神的形像和样式，那个属灵的生命是完美的，不会因为人是出于土人就有什么缺欠，因为灵和物质是皆然不相干的，叫人活着的乃是灵，是住在人里面的灵决定人生命的质，而土不过是灵的居所罢了。使人犯罪的是罪而不是肉体，罪住在我们的肉体里使我们犯罪，使我们的肉体成为罪，但是，人起初被造的时候，罪并不存在于人的肉体之内。你的说法让我隐约地联系到这种想法“因为人的肉体是由土而来，所以才导致了人类始祖的犯罪”。人类始祖的犯罪跟起初被造的肉体没有关系，不可以用我们现在属罪的肉体的思想来套用在被造之时人类始祖的身躯上。始祖犯罪就是犯罪了，犯罪就是从神的里面出离到神的外面去，泛是住在神里面的就不犯罪，犯罪的实质就是跑到神的外面去。如今的我们也是一样，我们什么时候犯罪我们什么时候就在神的外面，犯罪是有意识的。如果一个死人能犯罪，那他犯罪的时候他一定不知道自己是在犯罪，因为他是死人，他犯罪，这罪是罪犯的不是他犯的，因为他犯罪是无意的。死人做什么事情都可以不去跟他计较什么“罪名”，但是，因为他本来是死的，他也将永远是死人！死人最大的特征就是不认罪！神为了让我们能够认识到自己的罪好活过来，就是自己的独生子也舍了。因此，不信的人不需要跟神争讲自己为什么没有永生，因为他是死人，死人就是死人，是没有永生的人。活人，就是有永生的人，一个有永生的人，他是活人，他犯罪不是那住在他里面的罪做的，而是他自己做的。

根本就没有“自由意志”这个东西的存在，这不过是人想象里面虚拟出来的东西。因为摆在人面前的是：或者住在神里面享受神的自由，或者出离神享受自己的独断专行。但人在神里面（亚当本来就在神里面活着）是神的事情，而只有出离神是人自己做出来的事情。所以，人没有自由，因为人自己所能做的，只有一个出路：离开神。亚当本来在神里面，这不是出于他自己，而是他被造的时候神就把他放到自己的里面，而只有离开神，是出于亚当自己的行为，所以，亚当，人，要为自己的犯罪负责，不是像我们现在流行的说法说的“神赐予了人自由意志”，而是因为“这犯罪是出于自己”。自由是神的，只有神里面有自由，人只在回到神里面才会享有自由，出离神，自己独断专行，这里面没有自由，不要妄用“自由”这个词，这个词不过是人将只能用在神身上的词挪用过来借以美化人自己，依我看，这个词不过是用来形容人“在罪里打抹抹”罢了，正如猪在泥水里折腾一样。人在神里面的时候，人只有一种选择“出离神吗？”，出离神，只是一种选择，一个人只有一种选择的时候，自由不属于他。人要到神以外寻找自由，以为自由不可以单单属于神，也应该归于自己的时候，他就否定“只有神里面才有自由”。自由是有的，人也可以享有自由，人在自由中的时候也确确实实是自由的，只是，自由不是个人的私有财产。人住在神里面的时候，这不是他自己选择的，当一个人没有选择离开神的时候，并不是他选择了不离开神，因为使他住在神里面的不是他自己是神。

说人比天使更弱小，我不同意这种讲法，因为如果人会比天使更弱小，那么我们人就永远也不会高于天使，但我们总会高于、大过天使，我们就不比天使弱小。

忘记背后

以下是引用Ian在2007-12-16 11:57:00的发言：
弟兄，你认为的“自由”可能很接近“罪”。

其实，真正的自由不是想做什么就做什么，而是想不做什么就不做什么。

合神的事情，无论我们想去做还是不想去做，都当去做。
合神的事情，如果我们不想去做我们就不去做，我们没有自由，
合神的事情，如果我们不想去做但还是去做了，我们没有完全的自由，
合神的事情，如果我们想去做而没有去做，我们没有真正的自由，
合神的事情，我们乐意去做而去做了，我们就尝到自由，
我们做了多少合神的事情，我们就享受了多少自由。

jerry_shen

合神的事情，无论我们想去做还是不想去做，都当去做。
合神的事情，如果我们不想去做我们就不去做，我们没有自由，
合神的事情，如果我们不想去做但还是去做了，我们没有完全的自由，
合神的事情，如果我们想去做而没有去做，我们没有真正的自由，
合神的事情，我们乐意去做而去做了，我们就尝到自由，
我们做了多少合神的事情，我们就享受了多少自由。
=========================
好嘛,大笔一挥,人就成了神的木偶了。

kwkmko

以下是引用忘记背后在2007-12-17 17:16:00的发言：

人被造的时候，是有神的形像和样式，那个属灵的生命是完美的，不会因为人是出于土人就有什么缺欠，因为灵和物质是皆然不相干的，叫人活着的乃是灵，是住在人里面的灵决定人生命的质，而土不过是灵的居所罢了。使人犯罪的是罪而不是肉体，罪住在我们的肉体里使我们犯罪，使我们的肉体成为罪，但是，人起初被造的时候，罪并不存在于人的肉体之内。你的说法让我隐约地联系到这种想法“因为人的肉体是由土而来，所以才导致了人类始祖的犯罪”。人类始祖的犯罪跟起初被造的肉体没有关系，不可以用我们现在属罪的肉体的思想来套用在被造之时人类始祖的身躯上。始祖犯罪就是犯罪了，犯罪就是从神的里面出离到神的外面去，泛是住在神里面的就不犯罪，犯罪的实质就是跑到神的外面去。如今的我们也是一样，我们什么时候犯罪我们什么时候就在神的外面，犯罪是有意识的。如果一个死人能犯罪，那他犯罪的时候他一定不知道自己是在犯罪，因为他是死人，他犯罪，这罪是罪犯的不是他犯的，因为他犯罪是无意的。死人做什么事情都可以不去跟他计较什么“罪名”，但是，因为他本来是死的，他也将永远是死人！死人最大的特征就是不认罪！神为了让我们能够认识到自己的罪好活过来，就是自己的独生子也舍了。因此，不信的人不需要跟神争讲自己为什么没有永生，因为他是死人，死人就是死人，是没有永生的人。活人，就是有永生的人，一个有永生的人，他是活人，他犯罪不是那住在他里面的罪做的，而是他自己做的。

根本就没有“自由意志”这个东西的存在，这不过是人想象里面虚拟出来的东西。因为摆在人面前的是：或者住在神里面享受神的自由，或者出离神享受自己的独断专行。但人在神里面（亚当本来就在神里面活着）是神的事情，而只有出离神是人自己做出来的事情。所以，人没有自由，因为人自己所能做的，只有一个出路：离开神。亚当本来在神里面，这不是出于他自己，而是他被造的时候神就把他放到自己的里面，而只有离开神，是出于亚当自己的行为，所以，亚当，人，要为自己的犯罪负责，不是像我们现在流行的说法说的“神赐予了人自由意志”，而是因为“这犯罪是出于自己”。自由是神的，只有神里面有自由，人只在回到神里面才会享有自由，出离神，自己独断专行，这里面没有自由，不要妄用“自由”这个词，这个词不过是人将只能用在神身上的词挪用过来借以美化人自己，依我看，这个词不过是用来形容人“在罪里打抹抹”罢了，正如猪在泥水里折腾一样。人在神里面的时候，人只有一种选择“出离神吗？”，出离神，只是一种选择，一个人只有一种选择的时候，自由不属于他。人要到神以外寻找自由，以为自由不可以单单属于神，也应该归于自己的时候，他就否定“只有神里面才有自由”。自由是有的，人也可以享有自由，人在自由中的时候也确确实实是自由的，只是，自由不是个人的私有财产。人住在神里面的时候，这不是他自己选择的，当一个人没有选择离开神的时候，并不是他选择了不离开神，因为使他住在神里面的不是他自己是神。

说人比天使更弱小，我不同意这种讲法，因为如果人会比天使更弱小，那么我们人就永远也不会高于天使，但我们总会高于、大过天使，我们就不比天使弱小。

——《你的说法让我隐约地联系到这种想法“因为人的肉体是由土而来，所以才导致了人类始祖的犯罪”。》确实，我得说法里面会有给人这种误会，不过暂时还想不到好得词语，所以先放着，等想好了再改过。

不过你后面的两段话我不是很认同，特别第二段话，虽然也是很有道理，但是自由这东西还是很可贵，只不过是大家的定义如何而已，你对自由的定义是不是可以这么说：在天父的规则中寻求自由，突破了规则，就是犯罪。这样说可能会比较好些。
其中，你这句话要修改一下比较好：“所以，人没有自由，因为人自己所能做的，只有一个出路：离开神。”……容易让人认为神是专制的，魔鬼反而成为了自由斗士……


至于最后一句话，你认为你现在在灵里比天使厉害？？以后，当我们回归灵体后位置也许比天使高，但是不一定比他们强大。现在，在灵命上，我觉得还是要比天使弱小的。
只因力量小，所以需要强大的保护。
只因地位高，所以能够让强大保护。

忘记背后

以下是引用jerry_shen在2007-12-17 21:27:00的发言：
合神的事情，无论我们想去做还是不想去做，都当去做。
合神的事情，如果我们不想去做我们就不去做，我们没有自由，
合神的事情，如果我们不想去做但还是去做了，我们没有完全的自由，
合神的事情，如果我们想去做而没有去做，我们没有真正的自由，
合神的事情，我们乐意去做而去做了，我们就尝到自由，
我们做了多少合神的事情，我们就享受了多少自由。
=========================
好嘛,大笔一挥,人就成了神的木偶了。

我没有“人是木偶”的意思，但是你好像是在说“要人只去做合乎神的事情”，这类情况就好比把人当成了木偶；好像还是在说“人在神里面所做出来的一切都如同木偶了”；再进一步说似乎就有说“为神做事就是把自己当成木偶、为神做事的人都是木偶”的嫌疑。

你不是木偶，不是人的木偶也不是神的木偶，你可以选择背叛神以此来证明你是自由的。你可以要求神，如果你要是要做什么在神看来是合乎神的事情，那神必须承认，你是这美善的根源，你是美善的来源和起源！你可以自信自己是自由的，因为你还活着，你还能动弹，你可以按照你的意思做你自己；你可以跟神说：你可以消灭我，但是你休想来征服我！因为我是自由的，只要我活着我就要有自己的自由！

你所有的自由只是见证自己仍然只活在自己的里面。一个人的时空太小，根本容纳不下自由，就好比神的至大，不是被造所能盛装。

忘记背后

以下是引用kwkmko在2007-12-17 22:48:00的发言：

——《你的说法让我隐约地联系到这种想法“因为人的肉体是由土而来，所以才导致了人类始祖的犯罪”。》确实，我得说法里面会有给人这种误会，不过暂时还想不到好得词语，所以先放着，等想好了再改过。

不过你后面的两段话我不是很认同，特别第二段话，虽然也是很有道理，但是自由这东西还是很可贵，只不过是大家的定义如何而已，你对自由的定义是不是可以这么说：在天父的规则中寻求自由，突破了规则，就是犯罪。这样说可能会比较好些。
其中，你这句话要修改一下比较好：“所以，人没有自由，因为人自己所能做的，只有一个出路：离开神。”……容易让人认为神是专制的，魔鬼反而成为了自由斗士……


至于最后一句话，你认为你现在在灵里比天使厉害？？以后，当我们回归灵体后位置也许比天使高，但是不一定比他们强大。现在，在灵命上，我觉得还是要比天使弱小的。
只因力量小，所以需要强大的保护。
只因地位高，所以能够让强大保护。

关于这后面的话，我想可能我没有写清楚意思。好像我们的切入点还是没有碰到一起呢！我对这个问题的理解和对下面这个问题的理解是一致的。真理是在一切情况下都适用的，耶稣在神面前的情形和对亚当被造没有犯罪之前在神面前的情形在神的“律”上是一致的。

主耶稣能不能犯罪？我们总是喜欢用知识来设定这样的问题。但是，回答不是“能不能”，回答是：主稣稣没有犯罪。书上说：“忍受试探的人是有福的，因为他经过试验以后，必得生命的冠冕，这是神应许给那些爱祂之人。”雅各书1：12。美善的生命在神里面，无论是主耶稣（这末后的亚当）还是亚当（这首先的亚当），都是一样，人在神里面的时候就是不犯罪，而不是能不能犯罪。但人有选择，选择离开神。如果说神给了人自由，人有自由的话，这自由首先就表现在“生命个体本身可以选择离开神，人要选择背离神的时候他就可以去做背离神的事情”。

我写过了“人住在神里面的时候，这不是他自己选择的，当一个人没有选择离开神的时候，并不是他选择了不离开神，因为使他住在神里面的不是他自己是神。”。亚当起初的时候，他活在神的里面，这并不是出于他自己，换句话说，他不是这个行为的起点，这个行为不是由他发出来的。但是，只有他离弃神这个动作是出于他自己。人如果始终活在神的里面，实际上他没有做出任何选择，他也没有任何“出路”可言，我说“出路”的时候不是说神是逼迫人的神、是神逼得人无路可走所以人必须自己寻找出路，而是说“人住在神里面、在自由里面，怎么走都是路，但只有选择离弃神这才是‘出’路、‘出去的路’”。出路是离开神的路、通向神以外的路（实际不是人跑到了神的外面去了，而是人自绝于神的同在）。

人里面那个永生的人总是不会犯罪的，因为永生的生命是在神的里面就不会犯罪。犯罪的总是住在人里面的那个“老我”，就是那个原来的“死人”。我们处于灵与肉的争战的过程中，那使我们胜过老我而使重生的生命不断完善的力量是从神而来，是神拣选了我们而不是我们选择了他，是主先爱了我们我们才爱他。假设人是有自由，神给了人自由，既然神总是主动的，被动的运动能被定义成“自由”吗？日月星可以在神旨意中随便运动，自由属于它们吗？它们有自由，它们享受自由，但是它们本身是自由吗？我们可以说“它们是自由的”！但是我们知道，假如他们有意志的话，他们的意志也必然受限不可以胡作非为！受限的事物本身，自由也是受限的，但自由本身要求自己是不受任何限制的。

所以，行文到这里，我也看出来的，什么自由意志不自由意志的，反正我们都知道是什么意思就得了。

我没有说我现在比天使更厉害，我是说，我现在和天使之间没有可比性，如果我总有比天使更强大的时候我不需要现在抱着“我不如天使”的自我认同。我们有比天使强大的时候，这不是比出来的，是神定的。