与爱一样永恒的题目

zhoustarstar

对爱的讨论与追求是永无止境的。我觉得和爱一样值得恒久讨论的另一个题目就是——自由意志。

有人可能终其一生都得不到任何的爱，包括父母的爱，因为现在有些婴儿一出生就被遗弃，或者一出生父母就不在世了。
但人却一出生，一来到这个世界就拥有了自由意志，并能拥有终生。

我相信自由意志是无比的重要，是不可或缺的，就像空气和水和土地一样是人生存的必需品。 没有自由意志，个人和人类社会将无法想象，所以上帝在人一出生就给予了人自由意志。

但神为什么要给与人类自由意志？有弟兄姊妹说神是爱人，尊重人，不愿所造的人是个死的器皿。这就是神给人自由意志的全部初衷吗？难道没有其他的原因了吗？一个人做一件事很可能有好几种目的、原因或者叫动机的。

我想如果神给人自由意志全部的原因就是因为神爱人，尊重人，那么神也给了撒旦自由意志，那么这其中必然包含着神也爱撒旦，也尊重撒旦的成分，甚至有可能这也是神给撒旦自由意志的唯一原因。

我想如果不是这样，那又会是怎样呢？还有其他的原因让神给我们人类自由意志吗？

请各位弟兄姊妹不吝赐教，发表见解。

Ian

荣耀 神。

thinker009

为了荣耀上帝，为了遵行上帝的旨意，为了彰显上帝的荣美。

叶平安

我明白你讲的意思。你讲的也很好。

“自由意思”是绝对的。
“自由行为”却是要有条件的，就是顺从  神为前提。

亚当和夏娃追求行动自由，不听神的话，结果使罪进入世界。

yls21486

这里的自由意志是指受造堕落后的自由意志？

zhoustarstar

自由意志应该没有堕落前和堕落后之分。堕落前如果没有自由意志那岂不是是说是神指挥亚当去吃善恶果？！

还有上上楼说的“自由行动”以顺从神为前提，但现在世界上很多人，包括你我，的行动都是违反神的旨意的，难道我们的行为不是自由的吗？我们做一些罪的事的时候难道不是自由行动吗？

愤怒的刺猬

奥古斯丁对「自由」有很清楚的解释。他说，原先的自由、犯罪以后的自由、信耶稣以后得着的自由，和以后在永恒中间不再犯罪的自由，这四者是不一样的.

1。可善可恶的自由
    第一个状态，神原先造人的时候，他给人自由，那个时候的自由是怎样的？原先的自由是中性的，可善可恶，是自由加上命令的警戒。这是可以行善，也可以不行善的自由，这就是原先美好的中性自由。

2。只能犯罪、不能不犯罪的自由
    用奥古斯丁的话来说，原先的自由是第一期的自由，是可善可恶的（你可以行善、可以不行善)﹔但是当人误用自由之后，亚当堕落对全人类产生的影响，我们就进到第二种白由中间。这一段历史是很长的，从亚当被赶出伊甸园直到耶稣基督再来，全人类都在这个范围里面。   这个时期的自由是什么？你不能行善、你不可能行善，但你可以行不善﹔你只能犯罪，你不可能不犯罪。

3。可以不犯罪的自由
 等到耶稣的灵拯救你，将新的生命赐给你，你得救重生以后，你的自由就变成第二个时期的自由，但这是个人的，不是全人类的。奥古斯丁说：「你现在能不犯罪了，但是，你还能继续犯罪。」

4。不再犯罪的自由
    奥占斯丁说：「自由到了第四个时期，己经成全到最完美的地步。」也就是说，在永世里，我不能犯罪了﹔上帝已经把我带到一个完全的地步，那个时候的我不能犯罪了。
我们只要在地上一天，就不可能完全进到「不再犯罪」的状态里面﹔但是，神借着圣灵里的重生、主的保守，和以后「被成全之义人的灵魂」(来十二：23)所达到的境界（也就是在天上的锡安的地步)，那个时候我们就进到一个「不能再犯罪」的光景里面。那就是自由的成全、真自由的肯定、真自由的永恒化。

[此贴子已经被作者于2007-12-19 19:13:50编辑过]

愤怒的刺猬

 既然上帝造了这么高贵的活物，为什么不让他成为永远不能犯罪的受造物？这句话本身已经隐藏着矛盾了，因为所谓的「高贵」，那最高贵的部分就是「自由」﹔但是，「自由」在高贵之中却隐藏着危机，这个「自由的本质」正是我们所要探讨的。

自由的中性本质
    自由是必需的吗？是。因为「自由」和「高贵」不能分开，「自由」和「至高的价值」是同体的。正因为「自由」，所以位格才有真正的价值。一个有位格而没有自由的活物，只是一个完全没有道德可能的活物。自由之所以是必需的，因为自由是道德最重要的基础。自由被误用的时候，就产生了被定罪的「恶」的存在﹔但是，我们不能因为自由中间潜藏着变成「恶」的可能性，就否定自由，也否定正用自由时那个受造物的「善」。换句话说，自由的本身是中性的。当自由与神的旨意相契合的时候，受造者就成为存有「善」的活物，他的尊贵就显明出来了﹔但当自由被误用的时候，受造者就成为存有「恶」的活物，他的尊贵就受糟蹋、被贬值了。所以自由有所谓的「尊贵性」，但本身也隐藏了「危机性」。

    中性的自由既然可善可恶，可以达到更高的标准、更高的价值，也可以丢弃、践踏、出卖自己原有的价值，这样，中性的自由就不能被定为没有价值。因为自由本身的价值就是「可能达到更高的价值，也可能放弃自己原有的价值」，它本身就是有价值的一个价值﹔所以，自由是必需的。
                          ------节选唐崇荣<<神的预定和人的自由>>