最近的一些讨论记录

luke_363

大家好！
      前不久，在论坛里介绍了一个讨论如何在生活琐事
里应用圣经教导的群。那时分享了第二、三次的讨论记录；
这段时间，相继有第四、五、六次群会，现把讨论记录再次
整理出来。请各位肢体对我们的讨论多提宝贵意见；当然，
也十分欢迎您的加入。

     本群群号：41788878
     名称：基督之家
     发起人：Hmily  弟兄
    
     愿上帝赐福大家！

         
第四次：职场里的试探与尴尬

时间：2007年07月22日    AM 10：30-11：30
列席人员：群成员三人。

讨论题目：
感谢上帝！前次拎壶冲弟兄总结了一个话题，叫“职场上如何做一个基督徒
？” 旨在讨论信徒如何在狡诈多变的职场上持守圣经的教导和原则。就如
如何看待酒场应酬、送礼受礼、人前背后的言论等问题。鉴于该话题题目太
大，所以这里用几个案例来代表，这些可能大家多多少少都看到过……

请看下面的案例，本着圣经教导，提出您的看法：

A. 信徒小甲所在的科室最近有人辞职，同事们决定开个送别酒会。
   小甲这些年也参加了不少这样的“送别会”，发现每次都是酩酊
   大醉的出来。小甲觉得这样不好，可是，多年的同事，这可能是
   最后一次的碰面机会，难道也不去吗？可如果去了，应酬该怎么办？

B. 信徒小乙的上司最近心情不大好，因为总是有供应商打电话向他
   催要货款。今天又有供应商打电话找小乙的上司，小乙接到了电话，
   转达给上司。上司头也不抬的说“告诉他我不在！”，小乙尴尬的
   拿着电话站在那里……

C. 信徒小丙是业务员。一次好不容易联系到一宗业务，对方回答如果需要
   就打电话给他。不久，对方打电话给小丙，小丙很高兴。但对方在说明
   业务量后直接告诉小丙“这个给别人做可能要收300-500元的回扣，给
   你做也不能少于300，不行就给别人做。你看着办。”小丙闻言沉默了……

二．祷告和赞美（个人）

三. 群会讨论

八角虫(52050692) 姐妹的发言：
  呵呵,这个啊,还真是个大话题啊! 这个嘛,每个人的工作职位不一样,面对情况也不一样!
  面对这些事情啊,呵呵,圣经上教导我们要灵巧的像蛇,纯良的像鸽子!呵呵! 这个还真是不好说啊！ 我觉得A按例完全可以自己控制，调配，自己不喝也没人向你灌酒。人去了心意到了就好。我觉得这点姐妹比弟兄好应付。
  B案例这个看来是他们上司的问题,那就从他上司下手咯, 传福音给他上司.直接跟他上司讲自己的信仰,或许上司就  将这个事情交给他打理.小乙也可以跟供应商协商,帮上司解决燃眉之急.
  C 我觉得这是考验信心。那就要看这位信徒是否有信心依靠神，求神给他更合神心意的供应商或开发商！

Hmily(32394210) 弟兄的发言：
A：很容易，坚持原则，不喝酒或者喝一点。这个好做！
B：没有碰过，A遇到过。实话说：他今天说他会不在公司。
C:回扣的事是不公正的竞争!可以直接打电话去那边公司,说你的产品可以让他们公司更加的有竞争力.绕过给你打电话的那个人.（如果无法绕过那个人），哈哈..我就直接说了:他今天说他会不在公司。那边的人也就挂电话了.

向往(38453631) 弟兄的发言：
这些，相信大家没有经历过，也可能见过。（刚才八脚虫肢体所引用的经文）灵巧像蛇大概比较好做，但很容易太像蛇或者干脆就是蛇了；倒是驯良如鸽子是比较难的。那么，上面几个例子该如何“灵巧像蛇,驯良如鸽子”呢？
我的说法，
A  我会去，然后坚持喝饮料，忍受别人的嘲笑。实在拗不过去，就暂时出去一下，再回来。这叫逃走
B  挂断电话，然后离开。再有电话我不再接。
C  谢绝回扣。
不过，即使在 A 中，我也常常失败的。唉，这就是人。而且我的做法既不灵巧，也无驯良，希望大家不要仿照。  

小结：
向往(38453631) 弟兄的发言：
好的。那么，透过这些例子，大家可以看到，本着圣经的原则，在职场利还是会遇到不少交战的时刻的。为什么会这样呢？根本在于你我不属于这个世界，所以这个世界恨我们这些人。如果我们像别人那样虚假的处理这些问题，那根本不会有所谓的为难局面的存在。
例子先讨论到这里。大家也许没有遇到或听到过上面的例子，但至少您在职场也有多年了。您觉得做一个基督徒职员，困难在什么地方？也就是说，作为我们今天讨论的结束。我像问问大家：您觉得该怎样做一个基督徒职员，在工作中至少不要羞辱主的名吧？

Hmily(32394210) 弟兄的发言：
把自己的工作做好!

八角虫(52050692) 姐妹的发言：
   要做一个诚实的基督徒！
   行事为人要对得起主！
   “愿你们在一切属灵的智慧悟性上，满心知道上帝的旨意，好叫你们行事为人对得起主，凡事蒙他喜悦，在一切善事上结果子。。。。。” 西1：9

向往(38453631) 弟兄的发言：
我认为：不要什么都学，学习圣经教导的生活之道。以谦虚、柔和、忍让、诚实、不与恶站在一边为宗旨。当然，非常困难。
“圣经都是神所默示的，于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的；叫属神的人得以完全，预备行各样的善事。”
提后5：16-17
八角虫(52050692) 姐妹的赞美：
耶和华你是我的神,
我要时时称颂你的名,
你是我的盾牌是我的荣耀,
又是叫我抬起头的神,
纵然仇敌围绕攻击我,
在你怀中必不怕遭害,
你是我的神我所依靠,
你同在使我全然得胜！

阿们！ 

五．结束。






第五次：离婚-----何等为难的祷告
时间：2007年07月29日    AM 10：35-11：10
列席人员：群成员二人。

讨论题目：为难的祷告
前不久一位姐妹分享道：自己处在一种困难的环境里，面对着名存实亡的家庭，不知道该怎么做。这些话引起一些肢体的注意，她们随即和这位姐妹进行交通。发现，原来这位姐妹的丈夫在婚姻以外又找其他的女人，而且已经有了孩子，这位姐妹忿不过，就准备和自己的丈夫离婚，只是丈夫却始终不愿意离婚。     这位姐妹在痛苦中，想到了教会。于是她对部分肢体发出代祷请求：请你们为我祷告，让我能够顺利的离婚。
     今天的讨论议题是：应该为此类事情代祷吗？教会要支持人去离婚吗？该如何真正有效的帮助到这样的信徒呢？

二．祷告和赞美（个人）

三. 群会讨论

八角虫(52050692) 姐妹的发言
  啊,好难啊,真是为难的祷告!现在这个问题好复杂啊,那她丈夫想怎么办?? 这边又不想放,那边也牵连着!我想问一问,她丈夫是信徒吗?（经咨询不是）啊? 哪离吧! 原因是,她丈夫本来的动机就已经出了问题.
这些事情真是三言两语说不清楚的！哎！这还要看他们夫妻俩，到底想怎么办. 如果姐妹愿谅了丈夫，那请问那位怀孕的情人又怎么办？生下来？？恐怕到时候问题会更加复杂，这位姐妹受得了吗？就算不离婚他们夫妻之间还存在信任吗？那我们支持也是有前提的啊！而且是有原则的啊！上帝不是叫我们盲目的去劝人离合！上帝也给我们智慧啊！ （我想）我们可以在精神上给与支持！当然最终的选择权还是在他们俩位夫妻上，他们选择离也好，合也罢，他们自己都当去承担自己所选择的后果！（所以目前比较合适的做法是）为姐妹祷告，求神给她智慧处理这些棘手的事情。求主给她力量去面对这些困难。（要知道）一切掌握在神的手中！

向往(38453631) 的发言
。我们有可能遇到这类情况的信徒，那时我们该如何真的帮到他们，不如我们未雨绸缪的来想想。很显然，他丈夫是故意这么做的。因为离婚是要分割财产的，所以他希望一边保留财产，一边可以随心所欲。对不信的人，这也不足为奇。他丈夫不是信徒。如果是的话，那才是更糟糕，主的名不知被糟蹋成什么样子了。似乎圣经没有明确支持人去离婚。只是在林前里面说“倘若那不信的人要离去，就由他去吧”。可是，真在生活中，往往是做恶的死缠着无辜的人不放，以至于让无辜的人无可奈何。也有传统观念认为：除了淫乱，信徒不可离婚。这里的情况似乎是属于可被默许为离婚的情况的。有传道人说：“教会不是教导人来离婚的。”所以，对这类问题的处理，向来都是触及教会敏感之处、需谨慎对待的事情。现在看来，大家对这个话题有些促不及防。这也看出，我们只是太善于在圣经的字里行间寻求，而不善于像基督当年下到税利、妓女和罪人中那样去体验他们，帮助他们。目前姐妹坚持离婚，前不久传来消息，她丈夫似乎有意想同意，只是就财产分割的具体数目有争议。看来，矛盾已不可调和。关键是：教会该怎么样来帮助到她？支持还是不支持？或者教会表示中立状态，静观事态发展，然后给予力所能及的帮助。因为如果支持，说明教会是支持离婚的。这问题很大，与圣经经常教导的“婚姻是上帝所设立”的真理有出入。而且，对这类事情，教会即使支持，也不知道该怎么支持。最多给予一些经济上的援助，不可能帮她出谋划策来解决当前的问题，第一，那毕竟是私人事务，而且是家庭内部事务；第二，教会不应当在不好的事情上充当唆使的角色。在外邦人看，就是“教会命令他们离婚的”，所有的污水都泼在了主的名下。实际，教会只是像帮助信徒。但是无法也不能帮她做最终的决定，最终的决定还得由她本人来做。至于能否为她祷告，大家看呢？那么，如果教会再次发生类似的事情，该如何来处理呢？劝她不要离婚？支持她离婚？为她祷告，愿主决定她得前面，把她交拖给主？（不管怎么说，人）没有想到，有朝一日会为人的离婚而祷告。 

五．结束。





 第六次：普通安慰不普通
时间：2007年07月29日    AM 10：35-11：10
参与人员：约3位群成员。

讨论题目：怎么安慰
   L弟兄最近情绪不大好，按照他的话说就是没办法好。最近接连遭遇一些比较尴尬的事情，首先是有人在L弟兄承包的食堂里闹事，以至于食堂不得不暂时歇业；随后弟兄要做几扇合金门，却被阴差阳错的做成了玻璃门；接着买了一个空调，却发现不制冷，去找商家更换，商家说这是千里出一的事情，费尽周折总算换了一个。弟兄是一个初信者，却有爱主的心。春节时候他曾免费为教会的聚会肢体提供米饭。但最近的事情令他困惑，弟兄的爱人不信，对弟兄说：“你不是信吗？为什么没见有帮助你的，你比不信的还倒霉呢？”弟兄欲反驳又觉得无话可说。陷入了灵里的低潮。
 
   今天的讨论议题是：倘若教会派遣您去探访L弟兄，您当怎样安慰、坚固弟兄呢？

二．祷告和赞美（个人）

三. 群会讨论

    雷弟兄(843923108) 的发言：
   万事都互相效力，叫爱上帝的人得益处，上帝是不会做错事情的。不管什么事情临到我们，都必须经过上帝的允许，但是，同时，上帝也应许我们，“凡劳苦担重担的人，可以到我这里来，我就使你们得安息。”（太11：28）“应当一无挂虑，只要凡事借着祷告、祈求和感谢，将你们所要的告诉上帝，上帝所赐出人意外的平安，必在耶稣基督里保守你们的心怀意念。”（腓4：7/8）上帝是信实的，是义的，他怎样说事情也必怎样成就，我们只需要借着祷告来依靠他，因他告诉我们：“当将你的事交托耶和华并依靠他，他就必成全。”主内弱肢雷弟兄，以马内利。

向往(38453631) 的发言：
   我的看法是：对于这个弟兄。他的积怨太深，有开始讲真理给他听。他听不了的（也不愿意听）。他一定有许多话要说，他需要一个倾听的对象。所以，先和他谈点家常，然后鼓励他说话，可以用“我看你似乎有什么话要说”或“你也谈谈嘛”之类的用语。等他忍不住开始倾诉的时候，一定要坚持认真的听完（当然，要由理智的在必要的地方实施终止）。然后建议和他一起祷告，求主来帮助带领今天的谈话。随后，阐述圣经真理，不要表达太多的同情（因他不是非常需要同情，而且同情和恩惠多了会被人视为“廉价”），而要适当的斥责，告诉他信主的人不是为了“被保佑”而来信的，信主的目的到底是什么。接着肯定他曾经为主付出和摆上的，回忆“那段时间多单纯、多好”，再回到圣经真理，告诉他“不想聚会”不是解决问题的办法，如果基督徒只能在相安无事的情况下信主，那么这人的信仰是大有问题的。再列举基督关于四种撒种比喻的经文，希望他不要成为这样“撒在石头地上的种子”。随后发出邀请他回教会参加聚会的邀请。这中间要留心观察他的表情和状况，以便随时调整语气和话题。如果是2人探访的话，其中一个应专门的在整个探访过程种从事祷告支持。最后，可以邀请他唱1-2首赞美诗歌（视谈话的效果而定），接着祷告，离开。整个过程适宜控制在30-50分钟内。

    四. 无其他发言。结束。

49701852

真长啊，求神祝福.................................