[讨论]基督徒可以炒股吗?

王豆豆

基督徒可以炒股吧,我个人认为.

股票也是一种投资

我们的钱是神交给我们保管的

我们就应该用其投资,只是投资的方式有好多种,

这种方法好象是好多DXJM认为投机成分太大,所以不太赞成的

我个人认为可以炒,虽然我没炒过,

嘿嘿,不懂股票,风险太大,也没钱炒股

黑门山

呵呵。股票下跌时候，你是否还能安静你的心，正常参加聚会，团契，探望。                    还是一直祷告说，：“主啊、主啊，你让股票上升。我定会拿十分之一奉献。”会是这样吗？？？？？？？

黑客酋长

期货和证券在某种程度上是一种投机行为或赌博行为。比如说，你不知道某个股票的真实价值，但为什么你花２０元去买走１股呢？因为你预期有人会花更高的价钱从你那儿把它买走。这就是凯恩斯所谓的“最大笨蛋”理论。你之所以完全不管某样东西的真实价值，即使它一文不值，你也愿意花高价买下，是因为你预期有一个更大的笨蛋，会出更高的价格，从你那儿把它买走。投机行为的关键是判断有无比自己更大的笨蛋，只要自己不是最大的笨蛋就是赢多赢少的问题。如果再也找不到愿出更高价格的更大笨蛋把它从你那儿买走，那你就是最大的笨蛋。

黑客酋长

          《最大笨蛋理论》
1908－1914年间，凯恩斯什么课都讲：经济学原理、货币理论、证券投资等等。他因此获得的评价是“一架按小时出售经济学的机器”。凯恩斯赚课时费的动机是为了日后能自由而专注地从事学术研究免受金钱的困扰。然而，仅靠赚课时费是讲到吐血也积攒不了几个钱的。

凯恩斯终于明白了这个道理，于是1919年8月他借了几千英镑做远期外汇投机去了。仅4个月时间，他就净赚一万多英镑，在当时相当于他讲课10年的收入。投机客往往有这样的经历：开始那一跳往往有惊无险，钱就这样莫明其妙进了自己的腰包。就在他飘飘然之际，他却忽然掉进了万丈深渊。3个月之后，凯恩斯把赚到的利和借来的本金亏了个精光。赌徒往往有这样的心理：要从赌桌上把输掉的赢回来。7个月之后，凯恩斯又涉足棉花期货交易，狂赌一通并大获成功。受此刺激，他把期货品种做了个遍。还嫌不过瘾，就去炒股票。在十几年的时间里，他已赚得盆盈钵满。到1937年他因病金盆洗手的时候，已经积攒起一生享用不完的巨额财富。与一般赌徒不同，他给后人留下了极富魅力的赌经———最大笨蛋理论，这可以视为他投机活动的副产品。

有人猜测凯恩斯可能参加过报纸选美有奖投票，否则，他不可能用这么一个例子：从100张照片中选择你认为最漂亮的脸蛋，选中有奖。当然最终是由最高票数来决定哪张脸蛋最漂亮。你应该怎样投票呢？正确的做法不是选自己真的认为漂亮的那张脸蛋，而是猜多数人会选谁就投她一票，哪怕她丑得像时下出没于各种搞笑场合、令人晚上做噩梦的娱乐明星。这就是说，投机行为应建立在对大众心理的猜测之上。期货和证券赌博也是这个道理。比如说，你不知道某个股票的真实价值，但为什么你花二十块钱一股去买走呢？因为你预期有人会花更高的价钱从你那儿把它买走。马尔基尔把凯恩斯的这一看法归纳为最大笨蛋理论：你之所以完全不管某个东西的真实价值，即使它一文不值，你也愿意花高价买下，是因为你预期有一个更大的笨蛋，会出更高的价格，从你那儿把它买走。投机行为的关键是判断有无比自己更大的笨蛋，只要自己不是最大的笨蛋就是赢多赢少的问题。如果再也找不到愿出更高价格的更大笨蛋把它从你那儿买走，那你就是最大的笨蛋。

对中外历史上不断上演的投机狂潮最有解释力的就是这最大笨蛋理论。1593年，一位维也纳的植物学教授到荷兰的莱顿任教，他带去了在土耳其栽培的一种荷兰人此前没有见过的植物———郁金香。没想到荷兰人对它如痴如醉，于是教授认定可以大赚一笔，他的售价高到令荷兰人只有去偷。一天深夜，一个窃贼破门而入，偷走了教授带来的全部郁金球茎，并以比教授的售价低得多的价格很快把球茎卖光了。

就这样郁金香被种在了千家万户荷兰人的花园里。后来，郁金香受到花叶病的侵袭，病毒使花瓣生出一些反衬的彩色条或“火焰”。富有戏剧性的是病郁金香成了珍品，以至于一个郁金香球茎越古怪价格越高。于是有人开始囤积病郁金香，又有更多的人出高价从囤积者那儿买入并以更高的价格卖出。1638年，最大的笨蛋出现了，持续了五年之久的郁金香狂热悲惨落幕，球茎价格跌到了一只洋葱头的售价。

始于1720年的英国股票投机狂潮有这样一个插曲：一个无名氏创建了一家莫须有的公司。自始至终无人知道这是什么公司，但认购时近千名投资者争先恐后把大门挤倒。没有多少人相信它真正获利丰厚，而是预期更大的笨蛋会出现，价格会上涨，自己要赚钱。饶有意味的是，牛顿参与了这场投机，并且不幸成了最大的笨蛋。他因此感叹：“我能计算出天体运行，但人们的疯狂实在难以估计。”

哪位成了最大的笨蛋？

黑客酋长

最新政策指向造成内地股市毁灭性灾难
一、作为与股指期货相配套的沪深300ETF指数型基金国家已经拟定于近期在香港市场上市。内地投资者将不能参与交易.　　
二、据行业知情人士透露，继银行系QDII产品对外投资额度快速放宽至215亿美元后，保险公司的QDII投资细则最快将于本月中旬出台，初步预计额度不会少于银行和基金公司。
现在我总算找到了今天大盘继续暴跌的真正原因了。很多普通投资者可能根本不知道这些政策传递出的指向性意义，对内地证券市场的中长期发展所带来的重大负面作用。下面我先就第一条消息进行分析和解读。
作为与股指期货相配套的沪深300ETF指数型基金应该是反映内地沪深市场交易水平的一个标尺。管理层对于不开放境内投资者进场交易的原因解释是：由于目前沪深证券市场是两个完全分开独立的交易市场，资金结算存在障碍，而且，目前香港市场实行T+0交易制度能够更好地与即将推出的股指期货相配套。
有分析人士评论，这一政策对内地所有投资者客观上造成了不公平，增加了境内投资者风险，因为，香港市场的境外机构完全可能利用该基金作为套利工具，而让境内投资者处于束手无策地步。假如，境外机构对在港上市的中资H股、红筹股和300ETF进行联手控制，将很可能造成内地市场出现单边暴涨或暴跌，也可能会为国际对冲基金间接控制内地资本市场提供工具。内地证券市场操纵权旁落的后果及风险将不可估量。今天大盘暴跌多少反映了机构投资者对这一政策的恐惧和不安。所以，作为机构投资者群体代表的银行保险类个股，从昨天的一路上涨，变成今天全天处于领跌状态就不难理解了。尾盘还出现急速下跌迹象。
第二条消息是，保险系QDII细则将于中旬左右出台。如果处于牛市行情中，市场对这种政策可能敏感度低些，毕竟市场资金充沛人气旺盛，而现在人心恐慌，熊市思维逐渐抬头情况下出台这一消息会把利空作用放大。继前次公布15500亿特别国债发行事件央行负责人出面澄清后，市场反映似乎有缓和迹象，超级扩容密集出台、印花税提高、公布清查违规入市银行资金、打击违规信息披露行为等一套套紧缩打压政策，它传递出的强烈的政策调控语言就是，内场证券市场不能再涨了，而所有市场参与者都没有做空工具套利保值，那么，所有人只能有唯一选择，就是彻底退出这个风险已经高企的市场。而近期香港股市叠创历史新高正是受到内地一系列利好政策倾斜的鼓舞。
虽然有人出来澄清特别国债不会对内地股市造成冲击，属于正常经济手段。但是，一个国家资本市场互通互连的，绝对不是割裂的两个国度，说没有影响显然难以说服所有人。大家想想，即使特别国债不向普通投资者和企业发行，但向银行发行，由于其利息水平高于储蓄，银行肯定会积极认购。该额度相当于提高银行存款准备金率5%，而不是此前多次调整的0.5%，会不构成股市资金变相抽离？银行接受储蓄存款再放贷款，如果可放贷额度减少必然减少企业贷款比例，上市公司融资门槛提高，周转困难，业务必然受到冲击，对上市公司业绩持续增长构成巨大打击，另外，虽然清查银行进入股市的资金已有公布，但还有多少是没有查出的呢？查出部分或只是九牛一毛而已。到底参与市场的违规银行资金有多少，可能永远是个谜。一系列釜底抽薪做法对股市会没有影响？
对于推出沪深300ETF指数型基金推托说由于内地两市不能结算而只能供香港市场交易更是滑稽。资本市场改革和完善，本就是管理层的第一要务，新的金融产品推出，国内资本市场没有条件，你管理层应该进行完善，创造交易环境和条件呀。难道就任由话语权旁落？把刀柄交给别人后，人为刀俎，我为鱼肉？这一政策不能不令人联想到蒋介石抗战中：“攘外必先安内”的政策。为了防止股市高企可能对银行（著名经济学家刘纪鹏称之为大儿子）造成冲击，不顾一切出台政策打压股市（刘纪鹏称之为小儿子）？前面出台提高印花 税的政策再次将管理层的短视行为暴露无疑，试问，出台如此重大政策，有没有经过精确测算，有没有经过广泛征求经济学家的意见？有没有经过合法的听证和征询？以至急不可耐做半夜鸡叫？中国经济发展到什么时候才能摆脱“三拍”怪圈：一拍脑袋，就这么定，二拍胸脯，我负责；三拍大腿，又交学费了？
据统计，２００６年全年上市公司利润３８９２亿元（对应Ａ股流通股就更少了），如果２００７年按每天成交量３０００亿计算，印花税按０．３％计算，（一年按２４０天计算）印花税合计４３２０亿，券商佣金按照０．２％（法定是０．３％）计算，合计２８８０亿元，二者合计７２００亿，几乎是２００６年上市公司全年利润的一倍。如果按每天成交量２０００亿元计算，印花税合计２８８０亿元，券商佣金１９２０亿，二者合计４８００亿元，仍然超过２００６年上市公司利润之和。如果按每天成交量１５００亿元计算，印花税合计２１６０亿元，券商佣金１４４０亿，二者合计３６００亿元，就达到２００６年上市公司全年利润。
从这些鲜明的数据不难看出，在"三公"原则下进行市场化博弈，这一基本的市场化条件似乎还离我们很远。由于股市投资的本质是分享上市公司的收益，上市公司是股市的基石，而如果上市公司的收益总和不足以弥补印花税和券商的佣金，那么这个股市，就连"零和游戏"的底线都够不着，应该是"负和游戏"，在"负和游戏"中理论上是每个投资者都无法分享到上市公司的利润，只能通过吹泡沫、尔虞我诈、坑害中小投资者的方式来实现"泡沫利润"。管理层一直极力倡导的价值投资基础又在哪里能够实现？
目前两地市场投资者证券帐户内的保证金总额不过1万亿，也就是说，不用两年就全部收缴到国库了。所有参与者都是来无偿送钱的。
这就象街边桌球场子，两个参与桌球游戏的人拼个你死我活，最终赢利的，一定是摆桌球的摊主。两个人手中的银子都必将落入摊主的口袋。这是一个有投资价值的市场？这不是迫使所有人去搏傻又是什么？
还有管理层一直诟病的泡沫问题，泡沫的标准是什么？无非是市盈率吧，新股上市就是30多倍，海归的H股更高达125倍，上市被机构再狂拉1倍，你让散户投资者去买单？用自己的退休金、血汗工资去承受管理层制造的泡沫？被迫参与搏傻买了你们发行的股票还要挨打，天理何在呀！！！！
管理当局人为控制股市，在储蓄存款没有出来时，扇动大家说，中国经济高速发展，只有通过证券市场才能充分分享经济成长的成果，而现在真的出来一部分又闭门放狗咬人，这不是现代版的叶公好龙是什么？
在股市真正出现大幅调整时，还在忽悠，说股市调整不会改变牛市上升格局。试问牛市存在的基础还在么？无非是继续稳住中小散户，不要走，等我的大儿子安全撤退后，市场跌得面目全非时，一个轮回后，我再忽悠散户进入这个陷井中.当狼来了的叫喊声多了，你们认为还会有人相信？管理当局的短视，必将毁灭整个资本市场，这也许就是当局无能，造成股市发展十几年还在3000为中轴晃悠的真正原因，中国经济发展其实从来就没有与股市同步过。从91年开市至今，中国经济每年以近两位数的速度高速增长，以上海为例，1991年从100点起步，相应的指数复合增长到2005年还应该在998点吗？

散户投资者现在唯一能保全自己的措施只有一个：彻底远离股市！！！

参考2007年7月6日的最新消息: http://news2.eastmoney.com/070706,642857.html

547660367by

以下是引用黑门山在2007-7-8 10:24:00的发言：
呵呵。股票下跌时候，你是否还能安静你的心，正常参加聚会，团契，探望。                    还是一直祷告说，：“主啊、主啊，你让股票上升。我定会拿十分之一奉献。”会是这样吗？？？？

　


呵，本来还想说可以的啊，就没想过这个问题啊，现在看来不是不可以，我想最好保证不炒，

547660367by

你能说啊，厉害！　黑客酋长

小三的日记

佩服哈。

王豆豆

黑客酋长好能说啊,可我还是认为炒股是种风险较大的投资,当然不缺投机的人在炒

反正我对股票一窍不通,也不会去炒

只是觉得基督徒应该可以炒股

快乐的家

关于这个话题，前面已经有讨论，可以翻看前面的帖子。