亲爱管理员,

小若瑟

您发表的帖子《被教会视为的第一位基督徒》因内容不符而被删除帖子，

亲爱管理员,

你好!

请解释为何删我的贴子?

神就是爱,爱神的人, 就要有爱心! 神祝福这个家圆!

约拿

如果你还在这里发表明显带有天主教的观点和教义的文章，我还会继续删除的，决不手软！

你应该知道你错在哪里。在你的这篇文章中，对玛利亚的高举，是没有任何圣经根据的。请你告诉我，圣经哪里提到或者暗示“玛利亚升天”？圣经哪里告诉你“在她结束尘世生命的时候，她不需要经过「炼狱」这凈化过程，她的灵魂肉身就直接被提升到主的面前，得到圆满的救赎。”天主教的「炼狱」这种明显杜撰出来的教义，一直也是我们所反对的。

这样明显戳谬的文章，我再不删除，那就对不起管理员这个身份了。

小若瑟

谢谢约拿的回信,我以后也会注意的,不会再发天主教观点的文章在这里. 谢谢!!

你能否正面的回答- 玛利亚 现在什么地方? 地府还是天堂?

在这里,我们从没有高举玛利亚的地位, 她是个人,和我们一样是被造物,只是她是个特殊的女子,有幸荣神的恩宠, 做了耶酥在世的母亲,　但基督徒一听有关玛利亚的贴子，　就说是高举她，难道对玛利亚应有的敬礼也有错吗？　请不要回避她，一听她的名字，就产生痛恨．圣经里有好多的明说和暗示，连她自己最谦虚的也说，＂天下万代的人要称我有福＂．

谢谢你的参与．

[此贴子已经被作者于2006-11-29 09:29:52编辑过]

黑门山

玛利亚现在正和一切真上帝的儿子在一起。

约拿

问题不在于玛利亚现在在哪里，问题在于其他圣徒现在在哪里？他们是和玛利亚在一起，还是在你们杜撰出来的“炼狱”里？保罗明确指出，基督徒死后是与主同在的，并非只有玛利亚一个人享受这个待遇——“我正在两难之间，情愿离世与基督同在，因为这是好得无比的。”倘若按照你们的逻辑，基督也在炼狱里啦？不然保罗在哪里与基督同在？耶稣被钉十字架的时候，明确应许他身边那个强盗说“你今日要同我在乐园里了！”耶稣并没有说“你今日要同我在炼狱里。”按照你们的逻辑，这个强盗也享受玛利亚级别的待遇，不用经过炼狱，直接升天见主面？

说到有福，不知你有没有念完圣经？你仔细去看路加福音11章27－28节，看看到底是玛利亚有福，还是有人比她更有福？——“耶稣正说这话的时候，众人中间有一个女人大声说：‘怀你胎的和乳养你的有福了！’耶稣说：‘是，却还不如听　神之道而遵守的人有福。’”

这段经文你们天主教圣经是这样翻译的：耶稣说这些话的时候，人群中，有一个妇人高声向他说：“怀过你的胎，及你所吮吸过的乳房，是有福的！”耶稣却说：“可是那听天主的话而遵行的人，更是有福的！”

赞美上帝

耶稣基督是人和神之间的中保，基督徒可以直接向我们的神呼求祈祷，不需要再添加马利亚或其他已故圣徒作中保。基督徒不是不敬重马利亚，而是更加敬畏神。不要把马利亚高举到不恰当的地步。

愤怒的刺猬

楼主的那篇帖子我看过了,我觉得被删掉是正常的,若不被删,我还真怀疑约拿的家管理人员的信仰!!

小若瑟

谢谢各位的参于，对于大部分楼上的留言，你们的理解很多的观点和我们是一至的：　耶稣基督是人和神之间的中保，基督徒可以直接向我们的神呼求祈祷；　我说的观点并没有在任何地方把马利亚高举到不恰当的地位，她实实在在和我们一样，是被耶稣基督救赎的，这一点是最基本的．

使徒信经里说，我信诸圣的相通，　说明所有在基督内的人，都是圣徒，你们认为人的肉身死了，就不是圣徒了吗？人死了，只是生命形式的改变，人的灵魂是神给的，人的肉身死了，难道他们就不能和主相通了吗？？圣经里没有说死了的人不能帮我们代祷．

如果你们认为你们所有的只要向神祷告好了，我们又为何在教会内要兄弟姐妹配此代祷呢？这样的话，你自己祷告就够了，不需要别人了？　

圣徒是每天面对面的和神在一起，这种祷告不比叫自己还有罪的代祷的效果弱吧？

如果我说的不对，敬请各位分享．

赞美上帝

基督徒祷告的对象就是神，不是马利亚或是其他圣徒，基督徒可以直接向神祷告，应该是自己和神建立亲密的关系，效法众圣徒应该是这样的效法，而不是向他们祷告。



圣徒相通被你这样应用作为你可以向圣徒祷告的借口，那么现在你是否要向教皇或是生命丰盛的信徒（必如唐崇荣牧师）祷告呢？你是否向亚伯、亚当、亚伯拉罕、以撒、雅各、约瑟等人祷告呢？！



圣徒的相通是指信徒的交通，圣灵运行在圣徒中间，如同油路通畅、灯油畅流的金灯台（出25：31～39）。信徒们可以彼此代祷，但是不是要向信徒祷告。否则，请在圣经中找出向圣徒祷告的经文支持。



我们在祷告方面是要有信心，要坦然无惧地来到神面前，向衪祈祷，为的是得怜恤，蒙恩惠，作我们随时的帮助（来4：16）。

小若瑟

你说对了一半,没错,基督徒祷告的对象就是神，不是马利亚或是其他圣徒，基督徒可以直接向神祷告，应该是自己和神建立亲密的关系，效法众圣徒应该是这样的效法，而不是向他们祷告。

但是你可能误会了我的意思, 打个比方,今天我请楼上兄弟为我的灵命代祷,你会帮我向神献上你的祷告,对吗? 我看过唐牧师的VCD,也很多的人也请唐牧师帮他们代祷,这不对吗? 会有一天,唐牧师的肉身死了(所有的人都会有这么一天的),难道就不可以请唐牧师在天为我们代祷吗?

请注意,代祷和祷告是不同的概念.