大梨系列3 由善恶果生命果想到的问题

大梨

大梨系列3 由善恶果生命果想到的问题
这是一个兄弟提的问题
http://www.jonahome.org/bbs/dispbbs.asp?boardID=11&ID=32070&page=1

因为我这个只是推断,而且本文重点讲的不是这个,所以另立了个帖子.

[此贴子已经被作者于2006-6-13 7:30:55编辑过]

大梨

以下是引用1930319303在2006-6-11 23:37:00的发言：

http://www.jonahome.org/bbs/dispbbs.asp?boardID=11&ID=32070&page=1
同学问我的,请教各位:
问题:上帝为什么不让亚当吃分辨善恶的果实。
有人回答:可能是愚民政策吧，“知识越多越反动”
圣经经文---耶和华 神说：“那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃，就永远活着。”耶和华 神便打发他出伊甸园去，耕种他所自出之土。于是把他赶出去了。又在伊甸园的东边安设基路伯，和四面转动发火焰的剑，要把手生命树的道路。
耶和华实际上是怕人类因为获得了智慧而吃了生命树上的果实达成永生，而这样就和神没什么两样了。书中不止一次提到了耶和华这种想法，又见创世纪11巴别塔的故事.

耶和华说：“看哪，他们成为一样的人民，都是一样的言语，如今既作起这件事来，以后他们所要作的事就没有不成就的了。我们下去，在那里变乱他们的口音，使他们的言语彼此不通。”----巴别塔
神是害怕人类的能力太强了，能力跟神平起平坐的话,谁还会听话，甘心为神服务.

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上面是另一个人的解释,显然是不对的.因为上帝不用惧怕人类,人类的能力也永远威胁不到上帝.但是上面的解释又是按照圣经原文的解释.圣经的原文为什么这么写呢?如果按圣经原文解释就是神害怕人的能力过于强大而出手制止.
应该如何反驳?

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我的理解是,神知道人所不知道的东西,以及会引发的后果
所以提前告诉了亚当,不能吃那善恶的果子,因为吃了就会死.结果确实如此.从亚当开始,人肉体会死了.
但是请大家特别注意,在亚当没有吃善恶果以前,神说的话,这里面上帝不让亚当吃的只有一种果子.
创世纪二章
16永恒主上帝吩咐那人说∶「园中各样树的果子、你都可以吃∶
　　 17只是那能使人分别善恶(或译∶好坏)的知识树的果子，你却不可吃；因为你吃的日子、你一定死。」

在这里,亚当没有犯罪之前,神是愿意让亚当吃生命的果子的,神是愿意和亚当永远生活在一起的.
至于后来为何又禁止亚当吃生命树上的果子,那就是要看因为亚当已经变质了,他不再是以前那个单纯的亚当了,而是一个犯了罪的亚当.
亚当是一个按神形象造的人,所以人和神的区别决定了,亚当是有缺陷的,这种缺陷包括了,对神的不顺从.特别是在吃了善恶果以后,就是这个问题的集中反应.
做个比喻,这就像我们做了一个大炮炮管的次品,当它已经是次品的时候,无论我们如何给它修饰,装在最新式的炮身上,到真要用的时候,炮管还是会因为质量不过关而爆掉的.结果祸害他人.
神在这里没有说,犯了罪以后的亚当吃了生命的果子以后,除了永生以外还会有其它副作用,比如会不会成为撒旦第二,或者其它的不好的东西.
但是亚当的举动,已经证实了他自己是个有罪的人,一个已经对神犯了罪的人.
在上帝待的地方,因为神的圣洁,他不能容忍有罪的存在,所以现在亚当就给神出了一个难题.上帝如果继续容让亚当在伊甸园里呆着,因为亚当很可能会吃那个生命果子,这个时候再吃生命果的亚当,虽然在外表上获得了永生,但是他的本质已经变成了罪的携带体.如果让他再生存下去,那么对神而言只有一个选择,消灭它,因为在天堂里,是不能容有罪的.那个时候亚当就是真正的被永远毁灭了.
神爱亚当,即便在亚当犯罪以后,他不愿亚当再次犯错误,被永远的消灭,所以采取了放逐的手段.让他重新获得重返伊甸园的机会.

对那个塔的问题,也是可以这样推断的.因为我这个只是推断,而且本文重点讲的不是这个,所以另立了个帖子.

我们在查圣经,特别是旧约的时候,经常有很多不懂的地方,很多暂时不信主的人,也常常用这些问题,来阻挡福音,试图证明神的不存在.

对此我的看法是,圣经固然很重要,但是圣经的功用是,做为记载神对我们话语的载体.
所以圣经的本身是不等同于神的,它只是神的工具.我是首先在生命中体会了神的存在,然后在相信神,然后在信靠圣经的话语的,这是有个先后次序的问题.
我并不是通过对圣经的考证来相信神的,我相信做为人,目前没人有这个能力.当然随着时间的推移很多问题都会明确的,比如现在就没人置疑童女生子这个问题了.因为通过基因技术,人也看到了答案.不过请不要忘记,这个问题是2千年来,无数人攻击神的利器.
神在这个问题上证明了神的智慧,神不傻,他既然能够做这样的神迹,他当然也知道在克隆技术诞生前,会有很多的人在这个问题上攻击神.
但是神为何还是要这样安排人,写下圣经呢,这就是那些喜欢考究圣经的人自己应该思考的问题.
神是一个给人平安喜乐的神,但是他决不是一个为了要信徒数量,随便顺着人的理解能力取悦人的神.
在为神的奇妙安排和智慧惊叹的同时,我们更该为那些就这个问题,而不信主的人,祷告,惋惜.
这也给我们提出了问题,在很多问题还没解决之前,做为基督徒,我们该如何完成神要我们传播他福音的任务,而不是和人辩论.
感谢神,神给了我们更直接认识他的方法,虽然每人的道路都不相同,但是真是一件奇妙的事情,只要我们去寻找,我们最后的终点都汇集到了同样的一个神里,所以我们应该引导大家更多的与神建立直接的沟通,搁置疑问,直接去寻找创造这些答案的渊泉.
在神没有问题,而在人却是有太多的问题了.

[此贴子已经被作者于2006-6-13 16:59:18编辑过]

rosecoffee

呜呜呜~~~有些内容看不明白啊？

我爱JESUS

1。我们不是上帝的复制品。

2。上帝创造的亚当是全部创造中最精彩部分，亚当无论从道德到智慧都是甚好的，因为他是按照神的形象照的。

3。亚当被赋予自由意志，可以自由地选择顺服神还是不顺服神。对神的不顺从不是神放置在亚当心里的，而是亚当错误地运用自由意志，怀疑神的话语才导致不信神而犯罪的。

4。神不让亚当吃生命果，是不想让人永远生活在罪的痛苦中。

5。万事相互效力，扫罗可以变保罗，抵挡神的也可以变成为神而战的精兵。有谁不是经过一段不信才信的呢？又有谁在信了之后没有一丝疑惑呢？

6。要为神的话争辩。虽然我们不要有一个争辩的灵，但我们应当为神的话争辩。因为这珍珠太珍贵了，不能丢弃它。"要持定它，……因为他是你的生命"（箴四13）。神话语的敌人四周环绕着；异端抵挡它，因此我们要"为从前一次交付圣徒的真道，竭力地争辩"（犹3）。神的话是证明天堂的书；难道我们要丢弃我们的证据吗？古代的圣徒为真理辩护，甚至牺牲生命；即使丧失生命，他们仍极力维护神的话语。

7。隐秘的事是属耶和华我们神的。惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。（申23：29）你们却要在我们主救主耶稣基督的恩典和知识上有长进（彼后3：18）

[此贴子已经被作者于2006-6-13 12:12:38编辑过]

我爱JESUS

论到圣经，圣经虽然不是神，却是神的话语，是神向我们启示他自己的途径，也是我们认识他，并明白他旨意的途径。这圣经能使我们因信基督耶稣有得救的智慧。

本性之光与创造护理之工，虽彰显神的善良、智慧和权能，叫人无可推诿1；但都不足以将得救所必须的，有关神及其旨意的知识赐予人2。所以神愿意多次多方将自己启示给他的教会，并向教会宣布□的旨意3；以后，为了更加保守并传扬真理的缘故，而且为了更坚立教会，安慰教会，抵挡肉体的败坏，并撒但与世界的恶意起见，遂将全部启示笔之于书4。于是，神先前向他百姓启示自己旨意的方法已经停止5，故圣经成为我们最必要的6。（威斯敏斯特信条）

圣经告诉我们当相信什么；也告诉我们要做什么。它给我们信仰的规范，并完善的指教我们神深奥的事。圣经启示一条救恩之路，使我们清楚的认识基督。神的话净化并复苏我们的情感，是我们的指引和安慰；把我们运往应许之地。

既然圣经是神所默示的，我要劝你：
（1）要研读圣经。这是神的旨意。作一个读圣经的基督徒。特土良说："我爱慕圣经的完满。"神的话语里布满真理，就像珍珠一样。"查考圣经"（约五39）。查考得如搜索银矿一般。这蒙福的书将以知识充满你头，并以恩典充满你心。神用自己的指头写下两块石版；就像祂辛苦的写，我们也要用心地读。

我们必须用我们的记忆来背神的话语。圣经的每一行都散发尊荣；只要举一个例子在赛六十三1："这从以东的波斯拉来，穿红衣服，装扮华美，能力广大，大步行走的是谁呢？就是我，是凭公义说话，以大能施行拯救。"这里有高贵尊荣的风格。

神话语的嘴唇充满神的恩典。圣经论及信心，自我否定，和所有的恩典，如同珍珠项链装扮基督徒。它激励我们圣洁；它论及另一个世界，它亦赋予我们永生的眼光！圣经是属灵的眼镜，使我们看见神的荣耀；它是生命树，是智慧的圣言，是行为的规范，是产生新造的人的属天种子（雅一18）。

我们从神这圣洁话语的树上摘果子是没有危险的；若我们不吃这棵分别善恶树上的果子，我们必定死。哦，我们要读神的话语！

（2）我劝你珍惜神的话语（伯廿三12）。大卫珍惜神的话语胜过精金。为了换取圣经的一页，殉道者奋不顾身！圣经是基督重价珍珠埋藏之地。神的话使我们有智慧。智慧高过红宝石。"我借着你的训词得以明白"（诗一一九104），是什么使夏娃渴望分别善恶树上的果子呢？"……那棵树的果子……能使人有智慧"（创三6）。神的话教导我们认识祂自己。它们指出撒旦的陷阱和诡计（林后二11）。"这圣经能使你……有得救的智慧"（提后三15）。

（3）爱神的话语。"我何等爱慕你的律法"（诗一一九97）。奥古斯丁说："主耶和华啊，使你的话成为我真实无伪的喜悦。"屈梭多模把神的话语比作花园，每一个真理就如散发香味的花朵，我们不应只是佩戴在胸前，而是把它放在心里。大卫形容神的话语"……比蜜甘甜，且比蜂房下滴的蜜甘甜"（诗十九10）。神的话产生喜悦。祂指引我们一条丰盛之路（申廿八5；箴三10）、长寿（诗卅四12）、一个国度（来十二28）。我们应当数算那些读神话语的甜蜜时光；和先知一样说："我得着你的言语就当食物吃了；你的言语是我心中的欢喜快乐"（耶十五16）。

4）要效法神的话。使我们照着圣经的教导而活。但愿圣经深印在我们的生活中！我们要遵神的话而行。顺服就是完美的解经。"我要照你的真理行"（诗八十六11）

5）如果你感受到神的权威和力量在你的身上，你要感谢神给你分辨的恩典；如果你能像大卫说："你的话将我救活了"（诗一一九50）。基督徒啊，要赞美神，祂不只给你祂的话语作圣洁的标准，祂也给你恩典作圣洁的原则。同样的一本圣经，对他人而言是死的，对你而言却是生命磬香之气。

[此贴子已经被作者于2006-6-13 12:14:22编辑过]

大梨

以下是引用rosecoffee在2006-6-13 10:19:00的发言：
呜呜呜~~~有些内容看不明白啊？

能具体说一下吗,昨天我花了半小时写的,没认真改.能把你不明白的提出来,让我改好吗,谢谢
但是意思大体就是如此了,一个犯了罪的人,特别是如果还能永生的话,是永远再也不能接近神的了,所以为了亚当不最终被毁灭,上帝把他驱逐出来,走另一条路,得救

大梨

以下是引用我爱JESUS在2006-6-13 11:54:00的发言：
1。我们不是上帝的复制品。

2。上帝创造的亚当是全部创造中最精彩部分，亚当无论从道德到智慧都是甚好的，因为他是按照神的形象照的。

3。亚当被赋予自由意志，可以自由地选择顺服神还是不顺服神。对神的不顺从不是神放置在亚当心里的，而是亚当错误地运用自由意志，怀疑神的话语才导致不信神而犯罪的。

4。神不让亚当吃生命果，是不想让人永远生活在罪的痛苦中。

5。万事相互效力，扫罗可以变保罗，抵挡神的也可以变成为神而战的精兵。有谁不是经过一段不信才信的呢？又有谁在信了之后没有一丝疑惑呢？

6。要为神的话争辩。虽然我们不要有一个争辩的灵，但我们应当为神的话争辩。因为这珍珠太珍贵了，不能丢弃它。"要持定它，……因为他是你的生命"（箴四13）。神话语的敌人四周环绕着；异端抵挡它，因此我们要"为从前一次交付圣徒的真道，竭力地争辩"（犹3）。神的话是证明天堂的书；难道我们要丢弃我们的证据吗？古代的圣徒为真理辩护，甚至牺牲生命；即使丧失生命，他们仍极力维护神的话语。

7。隐秘的事是属耶和华我们神的。惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。（申23：29）你们却要在我们主救主耶稣基督的恩典和知识上有长进（彼后3：18）

这位姐妹对圣经的了解很让我蛰伏,如果在思考实际问题上再多努力,那就更能为神的福音传播,添力了 另外谢谢提醒,有些不严紧的地方,修改了

[此贴子已经被作者于2006-6-13 17:38:35编辑过]

大梨

我不是号召看贴要回帖,不过关于这类比较有争议的神学讨论的问题,我很想听大家的意见,如果大家没意见的话,我以后也可以和别人这么去解释了

hippo2004

以下是引述第 2 樓〝大梨〞的發言：
我的理解是,神知道人所不知道的東西,以及會引發的后果。
所以提前告訴了亞當,不能吃那善惡的果子,因為吃了就會死.結果确實如此.從亞當開始,人肉體會死了。
創世紀 2:17 只是那能使人分別善惡(或譯∶好坏)的知識樹的果子，你卻不可吃；因為你吃的日子、你一定死。

吃了善惡樹的果子就會死。這個 "死" 的主要意思，只是指 "人肉體的死亡" 嗎 ?

"能知道善惡"的知識，為何是罪無可恕呢 ?

既然"生命樹的果子"能拯救我們的生命，神為甚麼不簡單的讓"生命樹的果子"拯救我們 ?

大梨

以下是引用hippo2004在2006-6-17 2:12:00的发言：

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吃了善惡樹的果子就會死。這個 "死" 的主要意思，只是指 "人肉體的死亡" 嗎 ?

"能知道善惡"的知識，為何是罪無可恕呢 ?

既然"生命樹的果子"能拯救我們的生命，神為甚麼不簡單的讓"生命樹的果子"拯救我們 ?

谢谢,兄弟,你提到的问题,很有意义,也是我没想到那么深的,
1,人肉體的死亡"我理解这个死,不仅是指肉体上的,而且是和神的一种隔绝,在心灵和空间上的,这种隔绝就是是由于罪带来的,因为神不允许罪的存在.

2,]"能知道善惡"的知識，為何是罪無可恕呢

第一,你问得问题不是很精确,人的罪,神已经宽恕了.包括这件事.
第二,我想把你的问题,纠正为,为何知道善恶,对我们不好(可能这样问也不是很对,欢迎大家提意见)
世界上任何的事情,在获得过程中,都会付出代价,代价有的是好,有的是坏.
我们在获得善恶的分辨能力的同时,我们想过没有,自己失去的是啥吗.
因为我们现在的人都是出于知道善恶的环境中,我们不知道,如果一个人处在不知道善惡的环境中,他到底能享受到何种福利待遇,所以这就产生了一个问题.如果人在不知道善恶的情况下,他的生存,会比知道善恶的情况下,能够生活的更好,那么他该如何选择.
在亚当没吃善恶果之前,他的生存状态和环境.是我们现在毕生想追求的.

而且知道善恶可能还有很多严重的后果,比如,人在知道善恶以后,并没有去行善,反而去做恶.陷入无限的痛苦中

所以知道善恶的后果,绝对不是给人带来了幸福,而是无限的痛苦.
所以,,,,,,,,吃,还是不吃呢,可惜我们不能决定了

3,既然"生命樹的果子"能拯救我們的生命，神為甚麼不簡單的讓"生命樹的果子"拯救我們

生命树的果子到底如何救我们的生命,因为圣经里面没记载,所以不敢猜测.
但是神如果簡單的讓"生命樹的果子"拯救我們 ,那么我们会自然的认为,救我们的是生命樹的果子而不是神的,从来听人说,这个药救了我的命,而没听人说,是这个药厂,这个药物设计师救了我的命,
人心如此,神也烦恼啊

[此贴子已经被作者于2006-6-17 7:06:04编辑过]