[讨论]慕·安德烈是“子化论”异端吗？

三千

最近有个弟兄推荐我看慕·安德烈《在基督的祷告学校》，里面有这样一句话：

第26章：圣灵与祈祷，连接如下：
http://www.jonahome.net/files/m-andrew/zjdddgxx/chapter26.html

而耶稣是透过圣灵来做成这工。圣灵，就是得荣耀之耶稣的灵，在耶稣未得荣耀以先，他不能赐下来(约七：39)。

这不是子化论吗？圣父，圣子，圣灵三位一体，圣灵怎么是耶稣的灵呢？
小生我灵命浅薄不能分辨异端，请弟兄姊妹们帮助鉴定一下，谢谢！

[此贴子已经被作者于2006-5-31 8:38:17编辑过]

赞美上帝

耶稣的灵当然是圣灵了，基督的灵、圣灵、神的灵都是指圣灵。


[林後 3:18]
我们众人既然敞著脸得以看见主的荣光，好像从镜子里反照，就变成主的形状，荣上加荣，如同从主的灵变成的。



[加 4:6]
你们既为儿子，神就差他儿子的灵进入你们（原文作我们）的心，呼叫：「阿爸！父！」



[腓 1:19]
因为我知道，这事藉著你们的祈祷和耶稣基督之灵的帮助，终必叫我得救。


[彼前 1:11]
CUVMP-GB: 就是考察在他们心里基督的灵，预先证明基督受苦难，後来得荣耀，是指著什麽时候，并怎样的时候。

三千

那慕·安德烈为什么说：“在耶稣未得荣耀以先，他不能赐下来？”
我记得唐崇荣曾严厉批评这种异端。或者我记错了？

freely

圣灵是基督的代表

　　然而我将真情告诉你们，我去是与你们有益的。我若不去，保惠师就不到你们这里来；我若去，就差祂来。约16:7

　　保惠师被称为“真理的圣灵”。祂的工作乃是要说明并维护真理。祂先以真理的圣灵居住在人心，如此成为保惠师。在真理里有慰藉与平安，但在虚谎中无法找到真正的平安或安慰。撒但借着假道理和遗传，获得征服人心的能力。他借着引导人接受虚假的标准，扭曲人的品格。圣灵则借圣经对人心说话，并将真理印在人心。如此，祂揭露人的错误，使心灵解脱。基督是借真理的圣灵，透过上帝的圣言作工，征服祂的选民。

　　耶稣对祂的门徒描述圣灵的职务，祂力求以感动祂自己心灵的喜乐和盼望鼓舞他们。祂欢乐，因为祂已供应祂的教会丰沛的帮助。圣灵是祂为提拔祂子民，而恳求天父的最高、最大的恩赐。圣灵赐下是为使人重生，若无圣灵，基督的牺牲必是徒劳无功。邪恶的势力，不断增强，人类对受撒但囚禁的降服令人惊奇。惟有借上帝位格里的第三位，人才得以抗拒并胜过罪恶，因圣灵以未改变，充分的神能降临。那使世界救赎主的工作产生功效的，乃是圣灵。借着圣灵，心灵得以洁净。借着圣灵，信徒才与上帝的性情有份。基督赐下祂的圣灵，是为克服所有遗传和教化上邪恶倾向，及加深祂的品格于教会的一种属灵能力。

三千

楼上讲的很清晰。只是我疑惑慕·安德烈的教导是否正确。
我感觉慕·安德烈的教导非常怪异，或者他受到灵恩派的某种影响？

谁完整的看过这本书？能给些指点吗？

[此贴子已经被作者于2006-5-31 8:46:22编辑过]

我爱JESUS

耶稣这话是指着信他之人，要受圣灵说的，那时还没有赐下圣灵来，因为耶稣尚未得着荣耀。（约7：39）

但保惠师，就是父因我的名所要差来的圣灵，他要将一切的事，指教你们，并且要叫你们想起我对你们所说的一切话。（约14：26）

从以上两段经文可以看出，圣灵来是为见证主的，所以是要等主荣耀之后降下来，让我们明白主所说的，因为那时主所说的救赎与复活都应验了。

子化论是说主就是圣灵，而圣经启示圣子与圣灵是不同的，所以子化论是异端。

三千

以下是引用赞美上帝在2006-5-30 17:23:00的发言：
耶稣的灵当然是圣灵了，基督的灵、圣灵、神的灵都是指圣灵。

楼上，耶稣的灵，基督的灵（我想耶稣就是基督）是一个灵；圣灵是另外一个灵；圣父的灵也是一个灵？耶稣，圣父，圣灵三位一体；耶稣的灵，圣父的灵，圣灵三位一灵，是不是这样？

圣殿骑士

看过慕安德烈的几本书，很受启发，的确是大师啊。

赞美上帝

以下是引用三千在2006-5-31 13:56:00的发言：

楼上，耶稣的灵，基督的灵（我想耶稣就是基督）是一个灵；圣灵是另外一个灵；圣父的灵也是一个灵？耶稣，圣父，圣灵三位一体；耶稣的灵，圣父的灵，圣灵三位一灵，是不是这样？

圣经中记着，耶稣基督受洗的时候，圣灵仿佛鸽子降临到衪身上。耶稣基督的灵就是圣灵。圣灵三位一灵，没有这种讲法。



圣子不是圣灵，圣父不是圣子，天父不是圣灵，三者都是神，我们有限的头脑不能完全明白无限的上帝。


童年时，生活中很多事都不明白，只能单纯地接受。“什么是电？为什么当我拔掉电源时，电不会跑到地上？虽然看不到它，但是把人把手伸进电源插座，又会触电，这又是为何？“不明白电力的来源，并不表示电不存在。


我们对神的理解也是一样。我们不能完全明白衪，但衪依然是真实存在的，衪是一体，却有三位格——父、子、圣灵——在性格与能力上完全相同。



神这个字本身已经表示了三位一体。希伯来文的文法与中文不同。英文有单数和复数，希伯来文有单数（一）、双数（二）和众数（三或更多）。“神”这个字在希伯来的文法上是众数，但却有单数的含义。



申命记29：29
隐秘的事是属于耶和华我们神的，唯有显明的事事永远属乎我们。




[林前 13:12]
我们如今彷佛对著镜子观看，模糊不清（原文作如同猜谜）；到那时就要面对面了。我如今所知道的有限，到那时就全知道，如同主知道我一样。

三千

记得有人说：“圣经如此说，我们就如此信。”也许许多疑难只有这个答案最合适。
这样吧，简而言之，我只要知道慕·安德烈不是异端，可以放心的接受就可以了。