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大梨系列2,犹太卖主,自愿的还是被安排的

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发表于 2006-5-23 19:41 | 显示全部楼层 |阅读模式

大梨系列2,犹太卖主,自愿的还是被安排的

看了黑客酋长转载的那篇犹大事件,以及后面的讨论以后,感想颇多,我喜欢讨论,因为这样可以交流思想,解释不清楚的地方,帮助大家成长,但是希望在讨论中更多的是听,是想,而不是强加自己的观点给别人,而不是出言就是指责他人.
否则,对于耶稣要我们做的,当效仿耶稣,让众人从我们的身上看到耶稣,这样的要求我们是很远的,我们爱耶稣,只代表了我们对耶稣的感情,做到或是做不到耶稣对我们的要求,才是检验我们真正爱耶稣的唯一标准.


回答正题,如何看待犹大事件,这其实是个影响很深远的问题,因为它牵涉到了,一个深层的问题,就是我们信主是被选择好了,还是自愿的,不知道是否可以换这句话说,我们是命定要信主的,还是可以自由选择.

一般人在

约翰福音》13:26-27两节经文的注释,

耶稣回答说:“我蘸块饼给谁,就是谁。”于是,蘸了块饼,并拿起来给加略人西门的犹大。撒旦随着饼马上进入他。耶稣对他说:“快去做该做的事吧。”

就会产生犹太卖主,自愿的还是被安排的疑问,这就是那篇文章的经文依据.

我觉得很多问题的产生还是没有读透圣经的问题.我们还是以经解经,请大家看路加福音22章2,3,4,5,6节,以及22章的后面的关于最后的晚餐的描述.
22:1 除酵节、又名逾越节、近了。

22:2 祭司长和文士、想法子怎么才能杀害耶稣.是因他们惧怕百姓。

22:3 这时、撒但入了那称为加略人犹大的心、他本是十二门徒里的一个。

22:4 他去和祭司长并守殿官商量、怎么可以把耶稣交给他们。

22:5 他们欢喜、就约定给他银子。

22:6 他应允了、就找机会要趁众人不在跟前的时候、把耶稣交给他们。

22:7 除酵节、须宰逾越羊羔的那一天到了。

22:8 耶稣打发彼得、约翰、说、你们去为我们预备逾越节的筵席、好叫我们吃。

22:9 他们问他说、要我们在那里预备。

22:10 耶稣说、你们进了城、必有人拿着一瓶水迎面而来.你们就跟着他、到他所进的房子里去.

22:11 对那家的主人说、夫子说、客房在那里、我与门徒好在那里吃逾越节的筵席。

22:12 他必指给你们摆设整齐的一间大楼、你们就在那里预备。

22:13 他们去了、所遇见的、正如耶稣所说的.他们就预备了逾越节的筵席。

22:14 时候到了、耶稣坐席、使徒也和他同坐。

22:15 耶稣对他们说、我很愿意在受害以先、和你们吃这逾越节的筵席。

22:16 我告诉你们、我不再吃这筵席、直到成就在 神的国里。

22:17 耶稣接过杯来、祝谢了、说、你们拿这个、大家分着喝。

22:18 我告诉你们、从今以后、我不再喝这葡萄汁、直等 神的国来到。

22:19 又拿起饼来祝谢了、就擘开递给他们、说、这是我的身体、为你们舍的.你们也应当如此行、为的是记念我。

22:20 饭后也照样拿起杯来、说、这杯是用我血所立的新约、是为你们流出来的。

22:21 看哪、那卖我之人的手、与我一同在桌子上。

22:22 人子固然要照所预定的去世.但卖人子的人有祸了。

22:23 他们就彼此对问、是那一个要作这事。

22:24 门徒起了争论、他们中间那一个可算为大。

22:25 耶稣说、外邦人有君王为主治理他们.那掌权管他们的称为恩主.

22:26 但你们不可这样.你们里头为大的、倒要像年幼的.为首领的、倒要像服事人的。

22:27 是谁为大、是坐席的呢、是服事人的呢.不是坐席的大么.然而我在你们中间、如同服事人的。

22:28 我在磨炼之中、常和我同在的就是你们.

22:29 我将国赐给你们、正如我父赐给我一样。

22:30 叫你们在我国里、坐在我的席上吃喝.并且坐在宝座上、审判以色列十二个支派。

22:31 主又说、西门、西门、撒但想要得着你们、好筛你们、像筛麦子一样.

22:32 但我已经为你祈求、叫你不至于失了信心.你回头以后、要坚固你的弟兄。

22:33 彼得说、主阿.我就是同你下监、同你受死、也是甘心。

22:34 耶稣说、彼得、我告诉你、今日鸡还没有叫、你要三次说不认得我。

22:35 耶稣又对他们说、我差你们出去的时候、没有钱囊、没有口袋、没有鞋、你们缺少甚么没有.他们说、没有。

22:36 耶稣说、但如今有钱囊的可以带着、有口袋的也可以带着.没有刀的要卖衣服买刀。

22:37 我告诉你们、经上写着说、『他被列在罪犯之中。』这话必应验在我身上、因为那关系我的事、必然成就。

22:38 他们说、主阿、请看、这里有两把刀.耶稣说、够了。

虽然路加和约翰记录的侧重点不同,但是记述的事情的过程还是一致的.先除掉3节的那句撒但入了那称为加略人犹大的心这句话,因为这话有灵界的成分.我们可以看到,一个客观的事件描述.
祭司长和文士、想法子怎么才能杀害耶稣.是因他们惧怕百姓。犹大是十二门徒里的一个。他去和祭司长并守殿官商量、怎么可以把耶稣交给他们.他们欢喜、就约定给他银子。他应允了、就找机会要趁众人不在跟前的时候、把耶稣交给他们。
所以在这段里面,可以看到犹太做这件事情的背景,就是有人想除耶稣,他做这件事情的经过,和他对这件事情如何去实现,和最终结果的设想,包括如何做和自己的收益.

这是一个完整的交易记录.可以看成犹大做为一个能动的人,是自己愿意去把耶稣当商品卖掉的,不是祭祀长主动勾引犹大去干的.

然后我们再讨论,撒但入了那称为加略人犹大的心,这句话,因为这句话可以让人产生这样的误解,就是犹太是个木偶,被撒旦操纵了.
这句话可以从两个方向去理解,
1,这是路加在事后写路加福音的时候,对当时犹大做这件事的一个评价,他把犹大产生卖主的思想的实质,就是等同于撒旦进入他心,效果如同,这个时候,那称为加略人犹大就起了坏心,变贪婪了.他想去卖主.这贪婪的心就是人不跟着主,而选择跟撒旦以后,就会产生的心.
这里的撒旦就是一切恶的事务的代表,不一定指的是实体上的撒旦.就像耶稣斥责彼得时候,说的,撒旦,退去吧.

2,那是路加描述,撒旦是那个魔王的实体,实体的撒旦的进入了犹大的心.
如果按这个理解,我们要讨论的核心就是,在撒旦要进入人的心的时候,人是只能被动接受的问题,还是能够主动选择的问题.

我想答案是可定的,因为神赐给了我们主动选择的权力,我们可以选择从善或是从恶,如果我们选择的是从善,撒旦如何能进入我们的心,如果我们选择的是从恶,那么撒旦是我们主动请入自己的心的.

所以现在再来看约翰福音》13:26-27两节经文的注释,

耶稣回答说:“我蘸块饼给谁,就是谁。”于是,蘸了块饼,并拿起来给加略人西门的犹大。撒旦随着饼马上进入他。耶稣对他说:“快去做该做的事吧。”

我们是不是可以得到这个结论,第一,犹大卖主的构想和行动实际在这次晚餐前早已经完成了,而且是犹大自己自愿提出的,第二,耶稣做的只是告诉人们,耶稣知道这件事情的全部经过,同时,他不是被蒙蔽着被人卖掉的,耶稣愿意执行上帝的命令,愿意这个计划实行.

[此贴子已经被作者于2006-5-23 21:35:02编辑过]
发表于 2006-5-24 00:56 | 显示全部楼层

对于你的这个看法很赞同,但不太赞同系列一!可惜被封帖了,没回上。

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 楼主| 发表于 2006-6-13 06:38 | 显示全部楼层
以下是引用夕冉在2006-5-24 0:56:00的发言:

对于你的这个看法很赞同,但不太赞同系列一!可惜被封帖了,没回上。


有问题可以在这里提,一样欢迎,
另外
关于在前文里提到的撒旦是不是一个实体的问题,我现在更倾向这里的撒旦不是实体
撒但入了那称为加略人犹大的心,这句话,因为这句话可以让人产生这样的误解,就是犹太是个木偶,被撒旦操纵了.
  这句话可以从两个方向去理解,
  1,这是路加在事后写路加福音的时候,对当时犹大做这件事的一个评价,因为撒旦是一切罪恶的代表,卖主这个念头当然也属于罪恶的,所以路加把犹大产生卖主的思想的实质,就是等同于撒旦进入他心,效果如同,这个时候,那称为加略人犹大就起了坏心,变贪婪了.他想去卖主.这贪婪的心就是人不跟着主,而选择跟撒旦以后,就会产生的心.
  这里的撒旦就是一切恶的事务的代表,不一定指的是实体上的撒旦.就像耶稣斥责彼得时候,说的,撒旦,退去吧.
  
  
  
  2,那是路加描述,撒旦是那个魔王的实体,实体的撒旦的进入了犹大的心.
  
  我个人倾向第一个解释,因为在马可福音中,十四章的十四节,也有和路加相同的记载,但是没有撒旦进入犹太心这样的文字.所以觉得更可能是路加自己的评论.
  这是个重要的问题,因为当我们一方面否定,犹太卖主不是出于耶稣的意思的时候,也要顾及到有人会借用这段文字说犹太是无辜的,他被撒旦控制了,按以上推断,这不太符合事实,而且和神给人自由意志的原意有出入.神给我们自由意志,就是让我们自己选择善恶,而不是做木偶.
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 楼主| 发表于 2007-7-17 06:24 | 显示全部楼层
其实,前两天,撒旦也入我的心了。只要思想上有缺口,撒旦进来是很容易的。所以,我们才要真理做盔甲啊
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发表于 2007-7-17 07:14 | 显示全部楼层


是这样的,让我们与神隔绝的是罪。

犹大卖主就是罪。

而罪的产生是什么样的呢?

看创世纪里的亚当和夏娃,就知道了。

是两个巴掌拍出来了。

一是魔鬼的引诱,二是人类本身的贪欲。

要两个巴掌,同时一起拍,就拍出响声来了。就拍出罪来了。

所以犹大犯罪,他自己有责任的,

PS:其实犹大不必去自杀的,

他若信我主耶酥能死里复活,并且会赦免他的罪,他就不灭亡了

(其实耶酥的十二个门徒和跟丛他的人,没一个相信这件事情,死人可以复活??)

他最后的死,还是因为不信的缘故。

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发表于 2007-7-17 08:43 | 显示全部楼层
      犹大的事情可以让我们看见两个方面:
      一、神爱世人,对按照通常标准说的所谓的恶人坏人神的爱更多,目的是希望他们回转。耶稣明明知道犹大会最终出卖他,还拣选他、栽培他;明明知道犹大手脚不老实,还委以重任,配他做这个最早的“神学院”“布道团”的“现金会计”。在最后的晚餐过程二次含蓄委婉地提醒犹大迷途知返,先是不点名的批评:“你们当中有一个人要卖我了,人子必要照经上预言的去世;但那卖人子的有祸了,那人不生在世上倒好!”然后蘸饼给犹大,用这个中东地区主人对客人表示友好的礼节再次提醒。但犹大执迷不悟,领人来捉拿耶稣,在这紧张危险的时刻,耶稣仍然温柔地提醒他:“朋友,你来要作的事,就作吧”。
      二、犹大的一意孤行、执迷不悟。犹大背叛耶稣的原因主要有两个方面,一是他的贪财;一是对耶稣的失望。犹大和一般的犹太人一样,对旧约预言的弥赛亚充满期盼,期盼在他的带领下揭竿起义,推翻罗马政府的殖民统治,建立自主的以色列国。也就是有浓烈的政治色彩的弥赛亚观念。耶稣具备了这样的弥赛亚一些条件,甚至是超出想像的:他关心穷人,指责犹太上层的罪恶,在百姓当中具有很高的威望;他能用解决行军打仗所必须解决的粮食和伤病问题。但是,耶稣无意做这样的弥赛亚,他要建立的是神的国度,是以他的流血他的身体为途径。明知在耶路撒冷等着他的是羞辱和死亡,却仍然慷慨赴难。耶稣这样的不可思议的行为令犹大非常失望,并最终选择出卖了他。
      总之,神爱世人,在他无所不知的基础上预定和拣选;面对神的救恩,是接受还是拒绝,取决人的自由意志。犹大的灭亡纯粹是咎由自取,并不是神的预定。
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发表于 2007-7-17 09:18 | 显示全部楼层
人子必要照经上预言的去世;但那卖人子的有祸了,那人不生在世上倒好!
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发表于 2007-7-17 09:43 | 显示全部楼层


哦?,,怎么还和我有关??
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发表于 2007-7-17 10:19 | 显示全部楼层

       耶稣基督被交付这是父的旨意
       稣基督自己愿意的
       犹大愿意的

       这里的不同是:
       犹大卖主是出于自己的私欲,而不是体贴上帝的爱,不是体贴耶稣基督的心意。 
       耶稣基督自己愿意,首先是因为天父的旨意,体贴天父爱我们的心意,然后是自己爱我们,愿意为我们舍己。

       万有已经交在主耶稣基督的手里,若是主不许可,撒旦就不能进入犹大的心,犹大虽然自己愿意,主还是屡次指出犹大卖主的想法多么可怜。若是主自己不将自己交付,他仍然有权柄差遣12营的天使,可是他为了父的旨意,为了救我们这些辱骂他悖逆他与他做仇敌的人,自己舍了自己,没有谁能将他的命夺去,是他自己将自己交付给死。

       监察人心的神,知道人心里的意念,人虽然做错事,但是神并不是看人的行为多么错误,而是看人的心意如何。同样是传福音、做义工,只有心向着神作的,神才接纳。
      

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发表于 2007-7-17 11:48 | 显示全部楼层
以下是引用蒙恩的器皿在2007-7-17 8:43:00的发言:
      犹大的事情可以让我们看见两个方面:
      一、神爱世人,对按照通常标准说的所谓的恶人坏人神的爱更多,目的是希望他们回转。耶稣明明知道犹大会最终出卖他,还拣选他、栽培他;明明知道犹大手脚不老实,还委以重任,配他做这个最早的“神学院”“布道团”的“现金会计”。在最后的晚餐过程二次含蓄委婉地提醒犹大迷途知返,先是不点名的批评:“你们当中有一个人要卖我了,人子必要照经上预言的去世;但那卖人子的有祸了,那人不生在世上倒好!”然后蘸饼给犹大,用这个中东地区主人对客人表示友好的礼节再次提醒。但犹大执迷不悟,领人来捉拿耶稣,在这紧张危险的时刻,耶稣仍然温柔地提醒他:“朋友,你来要作的事,就作吧”。
      二、犹大的一意孤行、执迷不悟。犹大背叛耶稣的原因主要有两个方面,一是他的贪财;一是对耶稣的失望。犹大和一般的犹太人一样,对旧约预言的弥赛亚充满期盼,期盼在他的带领下揭竿起义,推翻罗马政府的殖民统治,建立自主的以色列国。也就是有浓烈的政治色彩的弥赛亚观念。耶稣具备了这样的弥赛亚一些条件,甚至是超出想像的:他关心穷人,指责犹太上层的罪恶,在百姓当中具有很高的威望;他能用解决行军打仗所必须解决的粮食和伤病问题。但是,耶稣无意做这样的弥赛亚,他要建立的是神的国度,是以他的流血他的身体为途径。明知在耶路撒冷等着他的是羞辱和死亡,却仍然慷慨赴难。耶稣这样的不可思议的行为令犹大非常失望,并最终选择出卖了他。
      总之,神爱世人,在他无所不知的基础上预定和拣选;面对神的救恩,是接受还是拒绝,取决人的自由意志。犹大的灭亡纯粹是咎由自取,并不是神的预定。

说得好,耶稣拣选犹大是出于爱和怜悯,给了犹大很多悔改的机会,他都丢弃了,一味地朝着灭亡的路上直奔。神爱人,多多容忍那预备遭毁灭的器皿,显出衪的怜悯和慈爱!
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