记念像和圣像是可憎之物

gsy0304

神所憎恶的东西，不要让他们玷污我们。
几千年前，有一个地方，那里的人民单单敬畏神。他们的中间没有圣像，没有雕像，没有石像，没有塑像。他们的神在他们的心中，他们心爱的人也在他们的心中。他们用心爱着他们的神，用心爱着他们爱着的人。他们将他们所爱的放在自己的心里，默默地保留着，任凭时间磨练自己的记忆留下所爱的印迹，即使有一个时间，生命的衰退削减了储藏室里清晰的记忆，真爱会在自己的里面复得永不止息的爱的实在，感动着人，也感动着神。
忽然有一天，有一个人要兴起，为他所爱的制作出一个物质的像立在那里，为了记念他，怎么样呢？
有人制造耶和华所憎恶的偶像，或雕刻，或铸造，就是工匠手所作的，在暗中设立，那人必受咒诅。
为什么说在暗中设立呢？因为明面设立必被治死。
看不见的已经看不见了，神禁止的已经禁止了，死了的已经死了，为什么还要弄出这类的东西消化众人的心，让众人都软弱下去玷污圣洁的爱情？
历史的积淀，遗传的承继，使我们今天的人类在理智的开化过程中丧失了最初的敏感和热情，我们习惯了，我们麻木了，我们不以为然地对着古时信神之人的信心和决心说了再见。我们心里说：现在都什么时代了，不要再老声长谈了，神的道也要适当地因地制宜与时俱进才行嘛！不要拿一种类似白痴和疯子的说教来要求我们这些聪明人放弃在现在如此行得通吃得开的理性和传统！
有人说，圣像可以激发人的感情给人以圣灵的感动，如果圣像的存在是违背神，那么圣经的文字也要废掉才对，因为都是对神的解释和显明，不过方式不同而已。
圣经是神的话。
圣像是人手所造的神的像。
神的话使人得生命并且得的更丰盛。圣经的文字不具有使人形成物质形像的像的功效，这样，每一个心中的上帝和对神的道的理解才都有所不同，因为圣经是神的话，不是神的物质的形像。
圣像则不然。圣像对人的灵性具有的是固定化、体制化、模式化、形式化的功效，从而桎梏了人的灵想空间和限度。圣像的艺术从表面上看是会带给人一些灵感和启发，但这种灵感和启发本是多余的，也就不在神的喜悦之中了。神不需要通过一个物质的形像来传达和激起圣灵的感动，圣灵也不需要住在圣像里才能感动人，人离开圣像仍然能够得到圣灵的感动看见神，神和人之间不需要圣像立在中间做传媒。
从来没有人见过上帝只有在父怀里的独生子将他显明出来。没有任何艺术作品可以显明上帝的真像，也没有任何人可以将神的灵用形像彰显出来，只有主基督能够显明上帝，主基督不住在圣像里面。主基督在世时，没有为自己留下任何属像的凭据，主基督的形像就是神的形像，是不能够用物质显现出来的。
圣像不同于圣物，也不同于文字表述。圣物局限不了神的灵也局限不了人的灵。文字总是要显明不在物质形象中的神的形象，他总是给人留下空白的灵想空间让人自己在限度中去伸展达到最可能完全的地步，并且能够不断地伸展不断地完全。而圣像，总是努力以物质的形像将神的全貌展现在人的眼前来满足人的眼目的欲望和内心渴求抓住实在的情欲。人以为住在不同圣像中的所谓的灵也可以不断地伸展和完全人里面对神的看见，可是，住在圣像里的灵是什么灵呢？是死灵，不是活灵，是冒充的圣灵，不是圣灵，圣灵不住在像里面，圣灵也不通过圣像与人相交，圣灵直接与人相交。作圣像的人企图通过自己的手段传递的那种精神不是圣灵而是自己的精神。住在艺人里面的灵，无论如何，不能与神的灵等同，何必要将自己的精神用圣像的方式留传下去，让别人相信那是神的精神呢？
这世界的样子将要过去了，主耶稣再来的时候，有形质的都要被烈火销化，不要让物质败坏我们属主的生命，神是圣洁的。

米格

呵呵 圣像的来自圣传
但圣经呢？
还不是来自圣传
看看圣经的形成过程就知道了
毕竟圣经不是凭空从天上掉下的

我想只有沉溺于抽象思维的人，才会迷恋文字，而讨厌任何形式的图像表达

zhao4010

圣传是些一钱不值的“人的道理 ” 西方的信徒和我有什么的关系呢？ 我何必要遵守他们订下来的东西 ？ 我只尊重主耶稣。只听从他的教导。 因为为我流血 为我钉十字架 为我赎罪的是主耶稣，不是什么圣徒 。。

马太福音
第十五章
不可因传统废弃　神的诫命（可7:1-23）
1 有法利赛人和经学家从耶路撒冷前来，问耶稣：
2 “你的门徒为什么违背古人的传统，在饭前不洗手呢？”
3 耶稣回答：“你们又为什么因你们的传统，违背　神的诫命呢？
4 　神说：‘当孝敬父母’，又说：‘咒骂父母的必被处死’。
5 你们却说：‘人若对父母说：“我应该给你们的，已经作了献给　神的礼物”，
6 他就可以不孝敬父母了。’你们因为你们的传统，就废弃了　神的话。 7 伪君子啊，以赛亚指着你们说的预言说得好：
8 ‘这人民用嘴唇尊敬我，心却远离我；
9 他们把人的规条当作道理去教导人，所以拜我也是徒然。’”

[此贴子已经被作者于2006-2-19 19:00:09编辑过]

gsy0304

圣经可从来没有见证过自己是圣传的结果，神在圣经中自己见证自己是神的话，是神的道。神的灵没有进化，将圣经看作是圣传的结果，是对神的灵的亵渎，上帝的灵不需要在历史中间得以完全，而是在人类历史中间将自己显明出来，这显明，就是圣经。圣经，在神自己是多余的，在圣灵自己也是外添的，唯独为了我们人的益处，叫我们知罪，悔改，认识神。

anewman

不妨从历史的角度看主耶稣基督来到世界的时间。
如果主耶稣基督不是2000年前来，而是现在来的话，他的形象恐怕就会永远坚立了，电视，电影，录音等等我们可以永远保留耶稣的形象，可是主为何不这样做呢？就是不要我们凭着肉眼所见来认识他，因为那样我们就无法认识他，我们也不能指望看见像才想起他，而是要把他接在心里，让他的话成为我们脚前的道路，他住在我们心里面，我们走在他的话语里面。他不愿意在我们之外，愿意与我们在一起，不愿意我们旨在教堂里才见我们的面，是愿意时时刻刻与我们不分离，他爱我们有多深？他分担我们的痛苦忧愁，唯愿我们喜乐平安；让诅咒落在他自己身上，让祝福落在我们身上。
时时处处都能看见神的爱，感谢神。

米格

以下是引用gsy0304在2006-2-20 10:37:00的发言：

圣经可从来没有见证过自己是圣传的结果，神在圣经中自己见证自己是神的话，是神的道。神的灵没有进化，将圣经看作是圣传的结果，是对神的灵的亵渎，上帝的灵不需要在历史中间得以完全，而是在人类历史中间将自己显明出来，这显明，就是圣经。圣经，在神自己是多余的，在圣灵自己也是外添的，唯独为了我们人的益处，叫我们知罪，悔改，认识神。

圣经从来没讲自己已经包含一切
相反，使徒们强调，信徒要读那些手写的书信，也要相信口传的教诲
而圣经本身就是来自圣传，这是历史事实
基督刚复活的时候，教会哪里有什么圣经
没有圣灵了？

实在很难找到“唯独”有什么准确的根据

切忌，基督对使徒的命令是去训导万民
而不是写本圣经让人却读

gsy0304

以下是引用米格在2006-2-20 16:21:00的发言：

圣经从来没讲自己已经包含一切
相反，使徒们强调，信徒要读那些手写的书信，也要相信口传的教诲
而圣经本身就是来自圣传，这是历史事实
基督刚复活的时候，教会哪里有什么圣经
没有圣灵了？

实在很难找到“唯独”有什么准确的根据

切忌，基督对使徒的命令是去训导万民
而不是写本圣经让人却读

米格

你相信神的灵吗？
你相信神的灵无论是在文字中，还是现实中，都是同一的吗？

若你相信圣经的启示性，你相信圣经是从神而来，你相信神的灵在人类中间作工，神的灵在地上的工作和圣经的灵本都是神的灵，上帝是灵，你相信这一切都是他做的，其中并无矛盾，这样就好。

但是，我感受中的你是好像接受这个，因为你在接受这个的同时你也接受了人的理性，我不是说，你在否认神的灵，而是说，你相信神的灵在人的理性中，神的灵在人的理性中可能造成并不与圣经相吻合的道理，这个也是可以接受的，这个也不违反上帝的灵。

当你有反对圣经的情绪时，证明你在否认圣经是从神而来的神自己的话，虽然你口上承认圣经是神的启示，他具有启示性，但是你不承认圣经文字之外的神的灵在人类中间的工作要与圣经同一的这个论调，证明你是口里承认，心里怀疑。

若你相信圣经是出于上帝的灵，是上帝自己口中说出的话，你会相信神的灵的作为会有两样吗？你会相信圣经的精义和现实的神的作为会出现对立的局面吗？绝对不会。

从亚当到大洪水，这段时间，人类中间没有圣经，神的道在不在呢？在。神的道，就是神的灵，神的灵就是神的道。洪水之后到摩西的时代，这段时间，人类对上帝的知道都是口传下来的，直到摩西，他才成就了摩西五经，完成了从神造天地到摩西时代的整个神在人历史中间作为的记述。这不是神自己做的事吗？不是神自己说的话吗？摩西一个人能完成这么大工程？你读摩西五经，你若用心去读，你不会感到他是摩西写的，只会感到那是神自己写的。同是上帝的灵，上帝在人中间的灵，和上帝在圣经中写出来的自己，不会有两样。神的灵、神的道、神口中的话、神的工作都是神自己的样式，你用饱满的信心见到了完全的神，你不会说，圣经是圣传的结果，因为圣经是神自己的话，不是人的精神的产物。

我们说唯独圣经，不是说圣经之外没有神的工作，不是说圣经之外没有圣灵，不是说上帝的灵只居住在圣经之中，而是说，圣经是神的话，是神的道，神的灵的一切所作所为并不会与自己相违背，圣经所启示的精义是神自己的灵，是判断世界当中圣灵在人中间做工的凭证，任何一个人所说的话，所做的事，就是神的灵住在他里面做的工作，也要经过圣经的见证才能通过，才能被证实是出于神。因为上帝是灵，上帝的灵无论是被叫作神的灵也好，被叫作圣灵也好，被叫作居住在圣者里面的灵也好，本质同一，并不矛盾。住在人里面的人的理性不是神的灵，神的灵与人的理性混杂在一起生出的人类精神文化的产品，同样要进行分离，上帝的归给上帝，人的归给人。

基督让使徒去训导万民，依据的是神的灵，这就见证了使徒的书信是这神的灵的自我表达和记述了。我们今天的基督徒，传福音也不是拿本圣经给人就好了，也要有语言交流的嘛！但我们的语言的精义必然要传达的是这神的灵，同是神的灵，分什么里外呢？然而，只有神自己的话才完全见证自己所做的工，任何人在神里面的工作，都要通过圣经的精义，就是神自己的灵的检验，才能得以被确立为来自神，出于神的旨意，是神自己的工作。

我们从来没有拿着圣经来否认神的灵在现实当中的工作，所以，请你不要拿着圣传的论调来反驳我们。

jyxuezhe

感谢上帝,召呼我的时候,亦买了记念章,当时认为十字架挂在身上,有平安的想法,有保护之意,后来读了圣经才知道,只要人手所造的,都是偶像.但是有很多的家庭,每年都买主的圣像,颈勃里挂十字架(金,银,红木,红塑等等),有的家庭家里有人患病了,把圣经与赞美诗放在身边.说有医病赶鬼的能力.讲道人有罪了.没有把全备的福音传好.
我对出版这些像和记念章的集团有很大的责疑,误导了信徒.有祸了.

风不息

塑像、雕像、画像=偶像？

荒谬。

小CUP

上帝是无形象的!是不可见的!是无限的!是绝对的!是永恒的!是爱!是公义!是圣洁!是非受造!
这写好象圣像都不具备吧?
呵呵，由此我在引出一个问题,大家思考,为什么上帝是不可见的,而基督的肉身却是我们能用肉眼见的呢?