自由意志真的自由吗

pywzl

说到吃善恶果时，我们常用神赋予人自由意来回答，人有选择的自由。神不造机器人，神喜爱给人自由。

当亚当选择犯罪时，我们说他滥用了自由意志。
如果亚当非常听神话呢？如果他对神永远惟惟诺诺呢？他有自由意志吗？他是机器人吗？

如果我们爱神，那我们的选择只能是单向的，我们不能作第二选择。
如果选择只能是单向的，那就不存在选择了，没有选择这回事。

很显然，人犯罪之后，我们才能说人有自由意志，因为他作出了选择。
在人犯罪之前，他不能选择，只有服从，做个机器人。

被允许、受保护的多向选择，才叫自由选择。
被明令禁止的选择，怎么能叫自由选择呢？

父亲对儿子说，我给你自由选择的权利，你可以选择学习或玩耍，但如果你玩耍，我就要打你，严厉地惩治你。
你说，这个儿子真的有选择自由吗？他有自由意志吗？


圣经说，神的儿子不犯罪，也不能犯罪。很显然，神的儿子不需要选择，他的性质就是不犯罪，不存在选择的问题，正因为他不存在选择的问题，所以他才是真正地全然自由，如同神一样，如果他存在选择的问题，那他就不是真正的自由，虽然我们美其名曰自由意志，不是机器人。

很显然，我们并不具有那些自由意志论者所说的自由意志。
但是，神肯定给了我们自由意志
因此，问题在于，我们对自由意志的诠释有误。

zhao4010

意志自由就是想法是自由的 ,随便你的大脑想什么东西都可以 .

当一旦付出行动之后就要为自己的行动付出责任 . 我觉得意志自由和惩罚是不矛盾的 .

zhao4010

神不会干涉你的想法

这是属于你私人的领地. 也可以把这种想法说出来 这就是言论自由.

但一旦你把你的想法付诸行动之后你就要为你的行为负责.
然后再依据你的行为对你做出奖励或惩罚 . 我觉得这两者是不矛盾的 .

赞美上帝

我们到底需要什么样的自由？


父亲看到儿子乐于玩耍就警戒他，因为父亲知道更多时间学习比玩耍的长远利益更重要。一般说来，父亲爱儿子，而且远比儿子有经验。他知道业精于勤而荒于戏的道理，他要为儿子的人生愿景做最好的筹划，是对儿子最负责的一种态度。儿子可以选择不顺从，或是离家出走，最终吃苦果的是这个儿子。


父亲警戒两岁的孩子说：不可玩刀，不可玩开水瓶，不可爬到高高的窗台上！孩子该如何使用自己的自由？是要用这样自由去刺伤自己，烫伤自己，或是从高楼上凌空摔下？！他是有自由。这样的自由对他有好处么？我们到底应该要什么样的自由？


上帝爱我们比那父亲爱儿子更要深。衪是全能的上帝，知道我们选择的后果，就预先警戒我们。但是亚当果真犯罪了。这种选择的后果我们显然看到，到创世记的第四章，亚当的儿子该隐就因着忌妒杀死了自己的兄弟亚伯。亚当没有杀人，但是这种罪有可怕的遗传，因着亚当一人的悖逆，众人都陷在罪里死了。


上帝没有弃绝人类。衪在众人都还在做罪人的时候赐下自己的独生子耶稣基督降世为人，为我们成就了顺服和得胜的榜样。经上怎么说呢，[来 4:15]他也曾凡事受过试探，与我们一样，只是他没有犯罪。他也为我们的罪被挂在十字架上，担当了我们的罪。因着他一人的顺服，就可以使众人因着信重新称义永远活着。


经上说，你们认识真理，真理就使你们得自由。

主说：我就是道路、真理、生命。


可见我们的自由是应当在真理里面的自由，否则，我们不免担负后果。上帝要选择的是那些选择自愿跟从衪的人。

苗萝馨

“说到吃善恶果时，我们常用神赋予人自由意来回答，人有选择的自由。神不造机器人，神喜爱给人自由。”——有一天，楼主牵着你的小狗在街上溜达（假如你有狗的话）。你告诉小狗说：“宝贝，我给你充分的自由，你可以在路上撒欢奔跑，可以嗅开着的花草的香味，可以吃袋子里装的肉骨头，可以跟其他的小狗交朋友，但是，唯一不要跑到路中间去，因为这里车很多，你跑过去的时候就可能因为车祸死亡。”

“当亚当选择犯罪时，我们说他滥用了自由意志。如果亚当非常听神话呢？如果他对神永远惟惟诺诺呢？他有自由意志吗？他是机器人吗？”——如果楼主的小狗听从了你的话，是否就是对你唯唯诺诺、丧失了自由呢？它就变成了机器狗了吗？它岂不还是自由地吃、喝、玩耍吗？难道非要等它“选择”跑道路中间被车压死了，才显出它真正有自由吗？

“如果我们爱神，那我们的选择只能是单向的，我们不能作第二选择。
如果选择只能是单向的，那就不存在选择了，没有选择这回事。”——如果神给我们的选择是为了益处，要我们好好生存、避免死亡，那你将如何选择呢？这仍然是双向的，因为作为有自由选择权利的人来说，你可以选择生，也可以选择死。你说“我们不能作第二选择”，是因为你和99.999999%的人一样，在生与死的问题上，会选择生存，而不考虑死亡一项的选择。

“很显然，人犯罪之后，我们才能说人有自由意志，因为他作出了选择。
在人犯罪之前，他不能选择，只有服从，做个机器人。”——为什么人不能选择不犯罪，自由自在地过圣洁的生活呢？楼主的思维太狭隘了。世间监狱的大门有门里门外之分，难道监狱大门外面的世界就不精彩，就没有自由，非得杀人放火被关在监狱大门内才能说“人有自由意志”，“因为他作出了选择”吗？照楼主的思维，无辜的公民是没有自由的，囚犯才最有自由，因为他选择了犯罪。

“被允许、受保护的多向选择，才叫自由选择。
被明令禁止的选择，怎么能叫自由选择呢？”——国家保护、允许守法公民有生命健康、择业、信仰、生育、政治等各项权利，而剥夺罪犯的某些权利；神当然也保护、允许人在许可的范围内享有多种权利。所以神给人的自由如同法律赋予公民的权利一样，是非常充分的；至于“被明令禁止的选择”，只是神对我们善意的提醒和劝戒，怎能责怪神不给我们选择死的自由呢？

“父亲对儿子说，我给你自由选择的权利，你可以选择学习或玩耍，但如果你玩耍，我就要打你，严厉地惩治你。你说，这个儿子真的有选择自由吗？他有自由意志吗？”——关于生与死的选择，和学习与玩耍的选择毕竟不同，在生死关头，趋利避害是人的本能，没有人主动往枪口上撞；学习与玩耍，爱玩耍是孩子的（人的）本性。拿本能与本性类比，太不恰当。


“圣经说，神的儿子不犯罪，也不能犯罪。很显然，神的儿子不需要选择，他的性质就是不犯罪，不存在选择的问题，正因为他不存在选择的问题，所以他才是真正地全然自由，如同神一样，如果他存在选择的问题，那他就不是真正的自由，虽然我们美其名曰自由意志，不是机器人。”——在生与死的选择问题上，不在于“神的儿子不需要选择”，更不在于我们爱神，根本在于我们趋利避害的本能使我们不愿选择死（或犯罪）。我们为什么不能和神的儿子一样，选择不犯罪之后，又有更多更美好的选择呢？

“很显然，我们并不具有那些自由意志论者所说的自由意志。
但是，神肯定给了我们自由意志
因此，问题在于，我们对自由意志的诠释有误。”——如果你认同自由与守法的辨证关系的话，你同样会认可神给我们的充分的自由意志指的是什么。
奉劝楼主，放宽眼界，从鼻尖以外看世界，不要管中窥豹，只见一斑。

seek

楼上的姐妹，这是送给你的！接吧！

pywzl

苗姊妹:
你爱主的心迫切，但也不能因此在言语上轻浮急躁啊。公平交流而已，一副拉开架式居高临下的样子不好吧。

Samuel63

楼主有得救后“自由的释放”的属灵经历吗？这是信主的第一步，建议你先得到基督的生命再来慢慢讨论这个问题。

gloriasun

是啊，五楼的姐妹讲的真的是很全面很有说服力啊，不过在这里真的是要平心静气的好好来讨论阿，我觉得搂主也就是有疑问就来问了，相信五楼姐妹的答案也是很使他得益的，大家本着体贴对方来讨论的态度就最好了：）　相信主耶稣来到世间的时候，是最有理由以严厉态度来对待我们每一个人的，可是他是那么体贴温柔，也就是这种爱的态度赢得了我们的心，不是吗．若神追查罪孽，谁能站立的住呢？我相信对着每一个有诚恳的心寻求真理的人，上帝他都接纳的：D

Samuel63

讨论和交通也必须有圣灵的同在才有果效的。