基督徒是不是应该做到“无我”？请“雅博渡口”关注！

zhuxinneg

感谢雅博渡口：看了你的回帖之后深有感触。的确，在表达一件事时，应该注意方法，否则，即便内容是正确的，但效果却会有很大的不同。 我也很同意，就一些枝梢末节的事过分讨论对于信仰没有益处，更主要的，就关乎自己是否得救，是否可以正确走在神的道路上不偏移，这才是最重要的。 说到底当神的命令和世界的命令（即父母政府的命令）相违背的时候选择服从世界是顺服，但选择顺服神更是不易，其中必然有很多困难。（比如摩西时期的接生婆，要冒生命危险的！） 在不同的环境，没有一个统一的原则告诉你要做什么，这和当时的环境，当时的信心，有很大的关系。但就像你说的，“圣经上没提到的，不代表圣经没教导，我们不是只单按字句去理解圣经，要抓住圣经的总原则来行事，否则就可能陷入读死书，死读书的境地！"只要在各样的事上能考虑作什么样的决定可以[glow=255,red,2]荣神益人[/glow]，应该就不会有问题。就让圣灵到当时在引导我们吧。 更希望，借各样的事，无论结果是什么，神到最后都可以让我们从中受益，学到神的功课。 只是在“无我”方面我还有一些不明白，希望你的指点 。 我一直认为，人的自由意志是不好的，这样的意志诱使人犯罪。基督徒，或者说信仰的最高境界就是，放下自我，谦谦卑卑地为神所用。不求自己在世上做什么，也不求立自己的名，唯求神的工作可以借自己成就，唯求神的名被大大地传扬。也希望自己能体会神的心意，不凡事能照神符合神的心意，神所喜悦的方式去做。 我觉得，这就是一种“无我”的境界。“在我眼中没有一人，只有耶稣”的境界，一种绝对的信仰依靠和顺服。 不知道，你怎么认为呢？我觉得，做神的机器人也没有什么不好，瓦匠造出的瓦器当然就是他想怎么样用就怎么样用，哪里还允许被造之物提什么要求的？两者没有讨价还价的基础，被造之物只有接受的份，否则就是灭亡。想一下，如果一个罐子，你原想用来洗脚，它偏不让你洗，跑过去放在桌子上要做装饰，你会怎么对付它呢？ 不知道你所谓“自我形象的重整”是不是和我以上提到的“无我”相同内？还有什么更加深入的区别呢？ 请指教

Apostle

自由意志是神所赐的，神不会把不好的东西赐给你， 自由意志可能带来罪恶，但也能带来一些好的品格，比如，如果没有自由意志，你就不会知道什么叫顺服，什么叫责任，这些品格都是只有当你有自由的时候才能体现出来的。 我想神给我们自由的心意也就在这里。 神不希望我们都成为机器人（这个做起来简单的多，那样的话他也不用为我们被钉死），但神希望我们的意志能够符合他的旨意。没有自由的符合是廉价的，有自由时的符合才在神眼中看为宝贵。

雅博渡口

　

以下是引用zhuxinneg在2004-4-7 10:17:19的发言： 感谢雅博渡口：看了你的回帖之后深有感触。的确，在表达一件事时，应该注意方法，否则，即便内容是正确的，但效果却会有很大的不同。 我也很同意，就一些枝梢末节的事过分讨论对于信仰没有益处，更主要的，就关乎自己是否得救，是否可以正确走在神的道路上不偏移，这才是最重要的。 说到底当神的命令和世界的命令（即父母政府的命令）相违背的时候选择服从世界是顺服，但选择顺服神更是不易，其中必然有很多困难。（比如摩西时期的接生婆，要冒生命危险的！） 在不同的环境，没有一个统一的原则告诉你要做什么，这和当时的环境，当时的信心，有很大的关系。但就像你说的，“圣经上没提到的，不代表圣经没教导，我们不是只单按字句去理解圣经，要抓住圣经的总原则来行事，否则就可能陷入读死书，死读书的境地！"只要在各样的事上能考虑作什么样的决定可以[glow=255,red,2]荣神益人[/glow]，应该就不会有问题。就让圣灵到当时在引导我们吧。 更希望，借各样的事，无论结果是什么，神到最后都可以让我们从中受益，学到神的功课。 只是在“无我”方面我还有一些不明白，希望你的指点 。 我一直认为，人的自由意志是不好的，这样的意志诱使人犯罪。基督徒，或者说信仰的最高境界就是，放下自我，谦谦卑卑地为神所用。不求自己在世上做什么，也不求立自己的名，唯求神的工作可以借自己成就，唯求神的名被大大地传扬。也希望自己能体会神的心意，不凡事能照神符合神的心意，神所喜悦的方式去做。 我觉得，这就是一种“无我”的境界。“在我眼中没有一人，只有耶稣”的境界，一种绝对的信仰依靠和顺服。 不知道，你怎么认为呢？我觉得，做神的机器人也没有什么不好，瓦匠造出的瓦器当然就是他想怎么样用就怎么样用，哪里还允许被造之物提什么要求的？两者没有讨价还价的基础，被造之物只有接受的份，否则就是灭亡。想一下，如果一个罐子，你原想用来洗脚，它偏不让你洗，跑过去放在桌子上要做装饰，你会怎么对付它呢？ 不知道你所谓“自我形象的重整”是不是和我以上提到的“无我”相同内？还有什么更加深入的区别呢？ 请指教

zhuxinneg肢体，看到你这帖子真的是很高兴，因为我一直都担心自己的帖子即使是 正确的但由于比较严肃而使看的肢体产生抵触心理。在信仰和婚姻上我的表达比较严 肃甚至好象有不给他人反驳的余地的滋味，没法子，信仰和婚姻对每个人都很重要。 既然上帝给予我的个性比较硬，那就乐意照着所拥有的来服侍！ 你和我在某些方面很相似。你的眼光很敏锐，这点当我在那个帖子里看你回应我发的 那个帖子时已经发现了，这是一个优点，你能看到一件事发生或将要发生时有可能产 生的负面影响及正面的，而你看到的往往是他人不易发现的问题，所以你能在他人的 帖子里找到很多要反驳的东西。这点用的好，对教会甚至对整个时代产生某些运动都 有很大的益处，好好正确使用！但拥有这优点的同时，也会受到另一些人的批驳， 因为你指出了别人看不到的而可能发生的负面影响并且提出了，因此可能有人会不理 会甚至反击，因为他们不知道将要可能发生的事。教会里需要性子柔和的，也需要性 子刚烈的并有勇气指出的肢体。 其次，你能谦虚的去接纳别人的观点，特别是这观点和你的观点有抵触时。这点很棒。 当自己的观点被证明或推理出是错误的而马上慎重思考后放弃。这不怎么容易。特别 是国人！中国人特别爱面子，即使自己错了也不认帐，老外在这点上要好得多。同时 在接纳他人观点时，特别是针对信仰方面的，结合圣经慎重考虑再定。因为我讲得 不一定对，而你支持的不一定是错误的。惟有圣经具有最高权威。既然圣经具有最 高权威，那么就可以拿圣经来作为准则衡量自己和他人所说的。 多读圣经，方得装备！ 关于你这里提到的自由意志，二楼的肢体已经做了很好的解释了。 自由意志本身是好的，而滥用自由意志就是不好了。就好象钱本 身是中性而趋向好的。但当我们不合理的使用它时，就是不好了。而合理的运用就能 最大限度的发挥它。那么它此时就是好的。所以问题的本身不是在于自由意志的好坏， 而是在于人怎么用它，用它来顺服上帝的旨意，这绝对是好上加好。而用它来抵挡真理， 就是坏不得不得了。不是它本身坏，而是我们滥用以至不好！ 其实，你这帖子里提到的都可以说明 你支持的是顺服而不是无我。 人如果被造时没有自由意志，那么这就不是一个完全的人。而只是个机器人。上帝不 是要机器人。上帝不是要人无意志的顺服他。而是给他足够的自由意志来选择是否 顺服，这才是真的顺服，否则机器人式的顺服就不是真顺服，而是机械式的本能反应！ 人是有灵的活人！活人就得有自由意志！ 上帝给人的自由意志不是用来反抗他的，而是用来选择舒服他的。自愿的顺服！ 试问，你要一个机器人做你的儿子吗？你希望你的儿子想个机器人一样吗？不想是吗？ 宁愿他很坏，也不愿是个机器人！否则医院里的植物人就被抢为一空了。并且医院里 来就诊最多的可能都是把拥有自由意志的活人变成植物人！呵呵 同时我们也知道，感官好吗？好是吗？否则人类就早去医院做消除感官的手术了。 但有感官以至人会感觉到痛苦，但同时也会感到快乐。所以人还是不愿意放弃。 由此可见，一个被罪玷污了的自由意志和感官等功能人都不愿意放弃，它们能是坏的吗？ 不是他们坏，而在于人怎么使用！ 所以神造的一切都是完美的。都是好的。 末日基督再来我们复活时，我们就成圣了，那时的自由意志就不受罪的影响。就完全 得自由了！而现在的自由意志因着被罪玷污以至并非是完全自由了，亚当被造未堕落 前的那个自由意志才是真自由意志！ 现在我们被基督更新了，我们的一切都被更新了。因为生命已被更新。更新后的生命 就需要把理性，情感，意志，自由完全的顺服在真理之下，顺服在上帝的旨意里。 而不是放弃这些，是把这些顺服在基督里。顺服和放弃不一样。放弃就是没有了， 而顺服是把本身被罪玷污而不好的东西因着基督的更新而变好了，并把更新后的功能 用来服侍上帝，这就是顺服！ 自我形象的重整 这主题的文章，以前我已经转到另一论坛，不过现在由于时间长久 和论坛空间的问题，被删了。 自我形象的重整，就是把未更新前的假我旧我因着基督被更新而成为新我。有了基督 新生的样式。并且被更新后就得活出基督的样式！彰显出上帝的荣耀，散发出基督的 馨香之气！ 耶稣爱你

zhuxinneg

这样看来，我理解的“无我”其实就是一种完全的顺服。在神的到上完全听神的安排。是一种自由意志的正确使用！即把自己所有的自由意志都用来顺服神，做神所喜悦的事，说神喜悦的话。 这是一种自由意志的选择，选择的结果是=〉通过自由意志，自愿地选择不使用可能犯罪的自我的意志，而选择更好地顺服！ 神要的是他的儿女作自由的选择，自愿地来到他的面前。这条路是长的，完全的自我更新也不是一朝一夕的。要付出无数泪甚至是血的的代价。 求神保守！！！

zhuxinneg

看到这张帖子有很多人关注，谢谢大家，但没有看到人回复。 原因可能是因为题目太长，无法直接回复。可以使用的方法是： 单击回复（不要使用下面直接的回复框）然后把标题改短一点，我也想多听听大家的感想。

雅博渡口

　

以下是引用zhuxinneg在2004-4-8 14:09:02的发言： 这样看来，我理解的“无我”其实就是一种完全的顺服。在神的道上完全听神的安排。是一种自由意志的正确使用！即把自己所有的自由意志都用来顺服神，做神所喜悦的事，说神喜悦的话。

非也非也，无我不是完全的顺服。更新后的 真我 才是完全的顺服。生命被更新的我。 无我 是舍弃了旧的生命，但又没得到新生命，这是不存在的！ 当一个被更新的生命假设在世界上能完全的顺服，看起来可能很象无我，但一定不是 无我。那为什么象无我呢？ 因为方式很相似。无我就是放弃了自由意志，象个机器人一样单一的顺服。注意， 无我让人看到的也是顺服的样式，但那是机器式的！ 而更新后的生命所体现的真我，假设在世界上能完全的顺服，那么在人看来方式也 是顺服，表面上是一样的，但却不是机器式的顺服，而是圣灵的感动，上帝能力的 护蔽和自身自由意志所做出的选择！ 两者是有区别的！

以下是引用zhuxinneg在2004-4-8 14:09:02的发言： 这是一种自由意志的选择，选择的结果是=〉通过自由意志，自愿地选择不使用可能犯罪的自我的意志，而选择更好地顺服！

如果是自愿的选择放弃可能犯罪的自由意志，那么放弃的同时也就是自由意志消亡 的时候，即就是从活人变成机器人的时刻。 完全的顺服，不是自由意志决定放弃可能犯罪的自由意志的结果。而是正确使用 自由意志的结果。不是放弃，是正确使用。这两者不一样的。当放弃时就不能使用了， 也就无所谓正确或错误的使用了。 所以不是放弃，而是正确的去使用。 或许你此时会担心如果万一使用错误呢？那不是又犯罪了？是的，是又犯罪了，那是 因为虽然生命被更新了，但我们仍活在这世界，我们虽然被称为义，但未必成义。 所以因着肉体的软弱我们会偶然被过犯所胜以至可能会在恩典中得罪永生的上帝。 但主耶稣说，他体恤我们的软弱，知道我们有所不能的。因他凡事和我们一样， 他也体会过软弱，只是他没有罪（基督道成肉身，取了奴仆的样式，就是指基督降生 接纳了因罪而有的人性的一切软弱和不足，所以他说，凡事和我们一样，他会老， 会疲倦，会饿了，会软弱，会接受试探等等，只是他没有罪，他不会犯罪，因此他 体会人软弱）。所以他会赦免我们的过犯。 而这是否是说我们仍然可以继续活在罪中呢？保罗说，断乎不可！岂不知当我们信主 后已经和基督同钉十字架吗？既然旧我和基督同钉十字架了，就得活出新生的样式， （不是成为无我）。 若关于基督徒仍会犯罪并且基督还会赦免他，这话题有疑问，请另起一帖。谢谢合作！ 言归正传，如果因为这东西有风险而拒绝去使用甚至放弃使用的权利，那么我们可能 比机器人还要惨，可能连机器人都不如了。 我们走路有不小心颠倒的可能性，但 是否因会有颠倒的可能性而把腿切掉呢？ 不会是吗？ 那么我们该怎么做呢？？就是以后要小心，要正确的使用腿和眼睛，就不会颠倒， 至少颠倒的可能性会大大减少！

以下是引用zhuxinneg在2004-4-8 14:09:02的发言： 神要的是他的儿女作自由的选择，自愿地来到他的面前。这条路是长的，完全的自我更新也不是一朝一夕的。要付出无数泪甚至是血的的代价。

是的，这条路是艰难的，十字架的道路就是基督的血水铺成的。我们踏上就得背起 耶稣基督的十字架，但不要怕，主说，他给我们的担子不会过于我们所能承担的。 当我们软弱时，他会给我们开出路！不是我们单独在走十字架的道路，是主和我们 一起走，他一直在保守我们在他的里面！ 更新是圣灵的工作，是某一时刻的事，当一个人悔改重生的那刻开始就已经完全被 更新了。所以我们说一个人未信以前很糟糕，喜欢赌博醉酒，我们不需要禁止他， 不需要强制他戒掉，他自己会自动放弃不好的习惯，因为他的生命已经被更新了。 被更新后的生命就会喜欢良善的，蒙神喜悦的事！ 再次说：顺服不是放弃自由意志、理性等等而机械式的“顺服”，而是把自由意志， 理性等等重新回归到真理之下，按着真理的原则，运用被归正的自由意志和理性等 功能去服侍上帝！ 而当基督再来我们复活时，即成义（成圣）的时候，那时绝对不会犯罪了！ 耶稣爱你

zhuxinneg

总结一下，我们两人的观点： 首先，什么是顺服呢？简单地讲就是，别人要你作什么，希望你做什么你就做，这就是顺服。 先，不谈，用的词语不同，其实，我们追求的目标都是一样的，那就是完全地顺服神的意思。就这一点来讲，其实我们争论的是一个东西。 但从更深层次讲，你我认为的这个顺服的动机是有所不同的。 你认为，在自由意志的正确的使用下，圣灵的感动，上帝能力的护蔽你的选择是应该完全顺服神的，这样的选择不会犯罪。 但我的理解是：既然已经考虑清楚神是大能的，他不会让你吃亏，靠他就有生命，有什么事临到，当然里面一定是有圣灵的感动和外界事物的验证的。按着神的旨意做就是了。就像小孩子别问为什么做了，就对了。 给我的感觉是，按你的思路，你在每个决定前都会运用一系列的方法来看怎么做才能顺服神，而我呢在以前就已经想好了，并立志要顺服神，以后再碰到什么事就懒得思考了，照做就行了。 可能我的这种想法是错了，我需要一点时间思考一下，如果方便的话，能不能找一些经文验证你的观点呢？同时也请为我祷告，望神可以开启我的亮光。我要到下周才有时间会贴，等我想明白了，我会会贴告诉你的。 再次，致以十二万分的感谢。 以马内利！

雅博渡口

以下是引用zhuxinneg在2004-4-9 12:57:47的发言： 总结一下，我们两人的观点： 首先，什么是顺服呢？简单地讲就是，别人要你作什么，希望你做什么你就做，这就是顺服。 先，不谈，用的词语不同，其实，我们追求的目标都是一样的，那就是完全地顺服神的意思。就这一点来讲，其实我们争论的是一个东西。 但从更深层次讲，你我认为的这个顺服的动机是有所不同的。 你认为，在自由意志的正确的使用下，圣灵的感动，上帝能力的护蔽你的选择是应该完全顺服神的，这样的选择不会犯罪。 但我的理解是：既然已经考虑清楚神是大能的，他不会让你吃亏，靠他就有生命，有什么事临到，当然里面一定是有圣灵的感动和外界事物的验证的。按着神的旨意做就是了。就像小孩子别问为什么做了，就对了。 给我的感觉是，按你的思路，你在每个决定前都会运用一系列的方法来看怎么做才能顺服神，而我呢在以前就已经想好了，并立志要顺服神，以后再碰到什么事就懒得思考了，照做就行了。 可能我的这种想法是错了，我需要一点时间思考一下，如果方便的话，能不能找一些经文验证你的观点呢？同时也请为我祷告，望神可以开启我的亮光。我要到下周才有时间会贴，等我想明白了，我会会贴告诉你的。 再次，致以十二万分的感谢。 以马内利！

圣经引用做为佐证，其实上几个帖子就有一句，在主里顺服听从父母的吩咐！ 其他的引证圣经里都是多得不得了。你可以随意打开新约，就可以看见明白！特别是保罗的书信，逻辑性很强。今天我打开找的时候觉得每句都行，反而不知道用那句了呵呵 以弗所书(Ephesians) -- 第 4 章 4:1 我为主被囚的劝你们：既然蒙召，行事为人就当与蒙的恩相称。 4:2 凡事谦虚、温柔、忍耐，用爱心互相宽容， 4:3 用和平彼此联络，竭力保守圣灵所赐合而为一的心。 4:4 身体只有一个，圣灵只有一个，正如你们蒙召，同有一个指望。 4:5 一主，一信，一洗， 4:6 一　神，就是众人的父，超乎众人之上，贯乎众人之中，也住在众人之内。 4:7 我们各人蒙恩，都是照基督所量给各人的恩赐。 4:8 所以经上说：“他升上高天的时候，掳掠了仇敌，将各样的恩赐赏给人。” 4:9 （既说升上，岂不是先降在地下吗？ 4:10 那降下的，就是远升诸天之上要充满万有的。） 4:11 他所赐的有使徒，有先知，有传福音的，有牧师和教师。 4:12 为要成全圣徒，各尽其职，建立基督的身体， 4:13 直等到我们众人在真道上同归于一，认识　神的儿子，得以长大成人，满有基督长成的身量， 4:14 使我们不再作小孩子，中了人的诡计和欺骗的法术，被一切异教之风摇动，飘来飘去，就随从各样的异端。 4:15 惟用爱心说诚实话，凡事长进，连于元首基督。 4:16 全身都靠他联络得合式，百节各按各职，照著各体的功用彼此相助，便叫身体渐渐增长，在爱中建立自己。 4:17 所以我说，且在主里确实地说，你们行事，不要再像外邦人存虚妄的心行事。 4:18 他们心地昏昧，与　神所赐的生命隔绝了，都因自己无知，心里刚硬； 4:19 良心既然丧尽，就放纵私欲，贪行种种的污秽。 4:20 你们学了基督，却不是这样。 4:21 如果你们听过他的道，领了他的教，学了他的真理， 4:22 就要脱去你们从前行为上的旧人，这旧人是因私欲的迷惑渐渐变坏的。 4:23 又要将你们的心志改换一新， 4:24 并且穿上新人，这新人是照著　神的形像造的，有真理的仁义和圣洁。 4:25 所以你们要弃绝谎言，各人与邻舍说实话，因为我们是互相为肢体。 4:26 生气却不要犯罪，不可含怒到日落； 4:27 也不可给魔鬼留地步。 4:28 从前偷窃的，不要再偷；总要劳力，亲手做正经事，就可有余，分给那缺少的人。 4:29 污秽的言语，一句不可出口，只要随事说造就人的好话，叫听见的人得益处。 4:30 不要叫　神的圣灵担忧；你们原是受了他的印记，等候得赎的日子来到。 4:31 一切苦毒、恼恨、忿怒、嚷闹、毁谤，并一切的恶毒（注：或作“阴毒”），都当从你们中间除掉。 4:32 并要以恩慈相待，存怜悯的心，彼此饶恕，正如　神在基督里饶恕了你们一样。 上帝从未教导我们放弃自己，任凭他当机器人来使用我们。而是要我们出于自愿的降伏！上面的经文自己去好好思考。该解释的，上几个帖子都解释了！ 你说到按着上帝的旨意做就是了，这就是自由意志的选择，发现没。你可以选择不这样做。而你选择了遵行上帝的道，这本身就是选择的结果。而后面你提到，不需要问为什么？这是绝对的错误，难道你行事都没有理由的？？不该问为什么的是上帝行事的时候我们不该问为什么，因为他所做的一定是美善的。他是真理的本体。而我们不是上帝，我们所行的不一定都是对的。即使我们完全明白他的旨意所做的也不一定都是好的，况且我们还没完全的明白他的旨意！好的动机成就的事不一定都是好的哦。中国有句谚语说：好心做坏事！经上说，你们要顺良如鸽子，灵巧如蛇。如果你我自由意志都放弃了，怎么灵巧？怎么选择顺良？？很多事就发生在你自己身上，而且可以体会到自身自由意志的选择。可能我们生长在以佛教为主的中国之原因，无形中受到佛教一些思想的影响以至把这些思想带进神学！ 如果上帝要我们 成为“无我”，那么当我们重生生命被更新的时候，不是成为新生的样式，而是成了没有自由意志的机器人了。但事实并非如此！上帝不需要一个连人都可以造得出来的机器人来听从他，因为机器人无所谓听从或不听从。因为他没自由意志，也就无法去选择是否顺服！

给我的感觉是，按你的思路，你在每个决定前都会运用一系列的方法来看怎么做才能顺服神，而我呢在以前就已经想好了，并立志要顺服神，以后再碰到什么事就懒得思考了，照做就行了

看到没有，你要的无我其实是一种懒惰。这可不是我说的哦。是你自己在这帖子里不小心如实交代的！我们也不是用什么方法，而是说，当我们被更新后有就了新的生命，要活出新生的样式，把自己的理性情感意志顺服在真理之下，因为以前我们是不受上帝道约束的！当你去做事时不是也在思量，这样做是否合乎圣经吗？？当你思考的结果是或不是，完了去做，都是选择的结果！那衡量行事的标准在哪呢？就是圣经——绝对的真理！ 而你懒得思考，照做就行了。试问你怎么知道那是神的旨意？？上帝告诉你的，还是怎么知道的？ 很多事都需要去思考分辩的，而且很多事很难分辨，否则论坛上在有那么多肢体那么多事难以决定。并且有些时候我们知道如何做是合神心意的，但却往往没那么做。你能说你完全的顺服了？顺服是我们一生要学的功课！ 诗篇里说，昼夜思想耶和华话语的人是有福的！我们需要常常查考圣经，知道自己所行的是和不是！并且读经不能只停留在字句，字句是叫人死的，惟有精意是叫人活的！我们需要从字句中看到其中的精意！按着圣经的原则来行事，很多事经上没有明确教导，但是可以按着圣经的总原则去分辨！ 以后不再回复此帖了，因为已经说得很清楚了，再说只是重复上面所说的！ 慢慢领悟吧！：） 耶稣爱你

[此贴子已经被作者于2004-4-11 9:46:54编辑过]

lucy

看了两位的讨论,一时也消化不了,在我看来是在讨论"如何评价行为的正确性".概括起来是:一是目标要正确;二是手段要正确.这个"正确"是指驯服在神的真理之下. 另外,我真的不明白何谓"无我",如果真的无我,那当前这个"我"又是什么?既然"无我"是不存在的,那这种追求也就是无意义的了. 目前,世上十几亿的基督徒,个个"面目不同"呀,最多也只是多少表现出在神光照之下的某些相同的"光辉".即便是主耶稣,当我看福音书的时候,主耶稣的活泼洒脱品格也是活灵活现的,倒不见他是死气沉沉的"无我". 我个人认为,作为基督徒更应活泼处世行事,因为我们有圣灵的指引,圣经的教导,又有永生的盼望,在驯服神的原则之下,更应该活出神所赐给我们特有的个人特性,以积极的生活态度和工作方式来影响周围的人,因而荣耀神.

zhuxinneg

感谢神！ 在这两天里终于得了一些亮光。在这里与大家分享。 先对顺服做一个定义吧。所谓顺服，最基本的就是别人让你做什么，你就做，这就是顺服！ 所谓自由，就是按自己的心意，想做什么就做什么。这就是自由。 我实在不能理解，一边顺服，一边又拥有自由意志，无论怎么说都不符合逻辑，自相矛盾的。我可以明白你的意思，但你其实并没有把问题说清楚，你忽略一个很重要的部分。 我们先把生活中发生的各种事情三部分，神喜欢你做，神不喜欢你做，和中立地带。 前两者包括圣经中有明确说明和按照圣经原则很明显可以做和不可以做的事。在这两部分里，你必须放弃自由意志。绝对是没有自由意志可言的。很明显的，要顺服就没有妥协的余地，要么就听神的话，要么就不听，就好像黑与白的区别，是很明显的。 如果说人有自由意志，那就只能建立在中立地带里。比如，今天你要去看一个非基督徒的朋友。你能说这件事符合神的旨意不能呢？该不该做呢？ 碰到这样的事，如果一个“无我”的基督徒，或者是放弃了自由意志的基督徒。就会徒然在家里等神的话语而萎缩不前，而一个在神里顺服的，有自由意志的基督徒就会凭自己的心意去做，也因着神的看顾，说不定就把福音的种子传开了，也说不定。 的确，处理这些中立地带的事是很麻烦的，圣经里没有原则可以借鉴。万一不小心还会落入魔鬼的圈套。自由意志在这里就会发挥他的作用了，我不敢求，自己当时做的决定都最终符合神的心意，但为求神可以让我借临到的事可以有所长进，学习属灵的功课。 这样看来“无我”的确是错的，因为这样不是基督徒应该有的态度，就像你所说的，听到神的话的机会到底少，又有多少人可以像摩西呢？但一个基督徒应该是有一种进取的态度来对待每一件事。 只有这样，才可以把顺服和自由意志平衡起来。以上意见，不求你可以完全同一，但经过这几天，这些就是我的亮光。如还有问题，等你回复。但由于我也为自考所累，要等17日以后才能回复，请见谅！ 另外，也借此帖与大家共勉，以上讨论了那么多都只是建立在完全顺服的假设之上，属于纯理论的探讨，其实，可知真的行道又是何等难呢？先不谈中立地带的抉择问题，真是有很多明确让你做的你到没做，不让你做的到做了。 行道更重于听道！ 求神时刻保守我们，能真正顺服他！ 阿门！

[此贴子已经被作者于2004-4-12 23:41:30编辑过]