[推荐]钉十架过程身体的变化的探讨2

茉莉花

依枝,你怎么封贴啦?这个讨论很好的,复活节快到啦,大家多知道一点主耶稣受难的过程是有益的.不能因为诺亚的跑题,你就跟着他跑.所以我把它贴过来继续讨论. 钉十架过程身体变化的探讨 （A Physician Analyzes the Crucifixion ） ----从医学的观点来理解耶稣死亡那日所遭遇的痛苦 　原作者C. Truman Davis医师 　　几年以前我读到Jim Bishop写的《基督死亡那日》（The Day Christ Died）里面关于钉十字架的那段叙述之后，开始对耶稣受难时身体方面所产生的变化发生了兴趣。我猛然发觉这么多年来竟然把钉十架仅仅当成一个事件，对那个过程中经历的可怕情状既没概念、也缺少什么特别的感觉。甚至,身为一个医生,我从来也没有想过祂真正的死是什么。福音书的作者对这些都没有清楚的交代。在他们的时代,钉十架和鞭打是很常见的事，过程人人都晓得，没有必要详细描述，因此圣经上只写着：『彼拉多 … 将耶稣鞭打了，交给人钉十字架』。 　　虽然圣经上没有纪录细节,但是从生理和解剖的观点，我们还是能够深入看到主在受难过程中所必定经历的事情。拿撒勒人耶稣的身体在最后几个小时所遭遇到的怎么样的磨折呢？ 客西马尼 　　耶稣身体受苦是从客西马尼园里开始的。圣经上说祂「汗珠如大血点滴在地上」。耶稣因为难过紧张而大量流汗﹔无论祂当时所流的汗里是不是和有血，那样地流汗会已经开始造成体内水分和盐分的流失。 　　有人认为耶稣那时汗里带有血,这并不是不可能的。在极端紧张的状态下,因为包围汗腺的微血管破裂,而造成血与汗一齐从皮肤渗出的现象在医学上叫做“血汗症”（hematidrosis或 hemathidrosis）。如果耶稣的确是汗与血同时流，祂的身体就更容易虚脱了。 　　虽然被捕后的紧张与孤单会对耶稣造成一些自律神经和内分泌以及新陈代谢方面影响，然而这并不是直接的伤害，却会加速消耗，使后来的遭遇更加辛苦。 　　第二件在医学上意义比较显著的事件，是发生在大祭司该亚法面前受审时。在这里祂第一次受到身体的伤害。先是一个差役用手掌打祂的脸，然后是一群人用拳头和手掌殴打祂。 在彼拉多面前 　　一夜未眠，身体也已经有些脱水，同时因为被打而到处淤青酸痛﹔天一亮，耶稣就这样被押解着走到彼拉多那里，再从彼拉多那里走到希律安提帕那里，然后又走回彼拉多那里被鞭打。 　　按照凯撒皇帝的命令，鞭刑是有一定的方式的。首先祂的衣服要剥下来，两手被高举过头绑在一根柱子上，然后罗马兵丁开始用鞭子抽打。他们用来打犯人的是一种短短的鞭子，每个鞭子有好几根强韧的皮条，每根皮条的顶端带着两个铅做的小球。照规矩兵丁要用他最大最猛的力气使劲挥起这个重实的皮鞭抽下去。耶稣的肩膀、背后、和腿上都是这样被猛烈地抽打着。最初，这些重实的皮条只是割破表皮而已﹔后来，这些皮条就切进皮下组织的深层，造成皮肤微血管和小静脉破裂，血汨汨地往外渗﹔最后连肌肉里较大的动脉也破了，血就一直不断地流出来。 　　那些小铅球打在身上，起先是造成皮肤深层大块的瘀血﹔后来再继续打就使打到的地方破绽了。最后背上的皮肤好象被撕裂般，变成一长条一长条挂在底下模模糊糊、烂烂一片的肌肉脂肪和鲜血中。在负责监督的百夫长判断犯人已经差不多会死的时候才停止鞭打。 嘲笑 　　已经半晕过去的耶稣两手被松绑之后，就跌趴在石头地上，全身都是自己所流湿湿的血。罗马兵丁看着这个卑微的、半死的耶稣，对祂曾经号称自己是犹太人的王，充满了讥笑与不屑。他们绑了一件袍子在祂肩上，在祂手里放一根苇子当令牌。他们还需要一个王冠﹔于是他们用荆棘（一种户外烤火时用来拨弄炉火的刺很长的植物枝子）弯起来编成一个王冠戴在祂的头上。这个王冠被压到头皮上时，长长的刺割破血管丰富的组织，鲜血从头皮不断地流到脸上和头颈。嘲弄完了，他们拿苇子打祂的头﹔头上荆冠被打到动来动去，许多伤口划得更深更长。最后他们玩腻了，就从耶稣的背上把袍子扒掉。袍子早已被凝固的血液和血清粘在伤口上，这样粗鲁地扒下来让奄奄一息的耶稣背上一阵剧烈疼痛，鲜血又从已经干掉的伤口涌出来。 各各他 　　按照犹太人的习俗，兵丁显然是把耶稣原来穿的衣服又还给了祂。他们把十字架重重的横木绑在耶稣肩上，和另外两个强盗由一个百夫长带队，缓缓走到行刑的地点。这一段路大约六百公尺。 　　尽管耶稣努力站立着向前走，但是木头巨大的重量，加上先前流过许多血，祂跌倒了。粗糙的木头划破并扎进祂颈项和肩头的皮肤与肌肉。祂尝试要站起来，但是没有足够的力气。不愿耽搁时间的百夫长抓住旁观的一个基肋乃人西满，叫他跟在后面替耶稣背那块木头。耶稣仍然在继续流血，全身同时冒着冰冰粘粘的冷汗。到了执刑的地方，祂再度被扒光衣服，只留一条布围在腰部。 　　钉十字架开始了。兵丁拿苦胆（一种轻度麻醉剂）调的酒给耶稣喝，祂没有接受。他们命令西满把横木放在地上，然后把耶稣放倒，肩膀靠在那根木头上。一个兵丁在耶稣一边的手腕找着没有骨头经过的地方，将一根方方的粗铁钉从祂手腕的那里深深钉进木头去。另外一边也同样﹔钉的时候他们特别注意不使两臂伸得太紧，让犯人有一点屈张身体的空间。然后他们把横木和直木固定好，再在直木上端钉了一个牌子，写着“纳匝肋人耶稣，犹太人的君王”。 　　耶稣的左脚是与右脚叠在一起向下，脚趾朝下，用钉子穿过脚背钉在木头上，让两膝略微能弯曲。 在十字架上 　　当耶稣身体的重量使得身体坠向下时，手腕里的正中神经（median nerve，一条在手腕及手掌中间经过的粗大神经）被钉子用力压迫到﹔闪电般的剧痛从手掌穿过手臂到达头脑，从头到手痛的好象要爆炸那样。当祂反射式地用脚将身体顶上来一点时，全身的重量就加在两只脚压在那根钉子上﹔又是火烧撕裂般的剧痛从中足骨（metatarsal bones）间的神经发出来。 　　在这样痛苦的挣扎中发生了另一个现象。手臂渐渐疲乏无力，肌肉开始一阵阵剧烈的痉挛抽搐，造成连续不断、要命的剧烈痛苦。这时候耶稣失去了控制双臂肌肉的能力，躯干垂挂在两臂下，大胸肌（pectoral muscles，胸部的大肌肉）麻痹了，肋间肌（intercostal muscles ，肋骨间的小肌肉）没有办法工作﹔空气可以吸入肺里，可是没有办法呼出来。耶稣挣扎着把身躯顶上来一点，好稍稍换一口气。终于祂肺中和血液里的二氧化碳浓度升高到一个程度，肌肉痉挛稍稍缓和了点。 最后的话 　　祂暂时能够随着痉挛的抽动将身躯往上顶一下、顶一下，让肺里的空气得到一点交换。祂的七言是在这样痛苦、短促的呼吸中说出来的。 　　向下祂看见捻阄分祂衣服的罗马兵丁，祂向父祷告说：“父啊，宽赦他们罢。因为他们不知道他们做的是什么。” 　　第二次，祂向悔悟的强盗说：“今日你要同我在乐园里了。” 　　第三次，祂看见站在下面哀痛逾恒的妈妈玛利亚，说：“女人，看，你的儿子”，然后转向又悲伤又惧怕的少年、祂所爱的门徒若望，说：“看，你的母亲”。 　　第四次，祂向天父大声呼喊：“我的天主，我的天主，你为什么舍弃了我？” 　　祂经历了好几个钟头无比的痛苦：一波一波将手臂狂扯乱扭的痉挛、一阵一阵的缺氧、背后粗糙的木头在身体上下移动时割扯已经稀烂的皮肉时钻心的疼痛。然后，一个新的折磨来临了。祂的胸部开始感到要被压碎般的痛苦，那是祂的心膜腔（pericardial cavity，包裹心脏的狭窄空间）慢慢地积满血清，压迫着心脏。 　　祂的生命快到尽头了。体液的丧失已经超过极限，被心包腔积水压迫的心脏挣扎着勉强唧送又浓、又粘、缺少氧却带着过多二氧化碳的血液，受尽折磨的肺慌乱地拼命要吸进一点带氧的空气。极度缺水的组织不断刺激着脑子，祂喘出一口短短的气，叫道：“我渴！” 　　有人拿海绵蘸醋送到祂嘴边。祂的身体已经到了极限，祂感觉到死亡的寒意侵入祂身体所有的组织中。这个认识使第六句话“完成了”从祂口中用微弱的气息中吐出来。祂受苦的使命完成了，祂可以容许自己的身体死去了。用最后所能挤出来的一点气力，祂把扯裂的脚向那根钉子拼命一蹬，把腿伸直，换了最后一口气，说完“父啊，我把我的灵魂交托在你手中”就死了。 死亡 　　钉十架通常是用打断犯人双腿来结束生命的，这叫做 crurifracture。打断双腿的作用是不让他们再能将躯干往上推，胸部肌肉的紧绷就没有办法放松，犯人没有办法换气，很快就窒息死了。那两个强盗的腿都被打断，但当兵丁走到耶稣跟前，发现祂已经断了气，就没有去打祂的腿。 　　为了保证耶稣确实已死，兵丁拿枪刺进耶稣的肋骨间，一直刺进心脏里面。心包腔的水和心脏里面的血就从伤口流出来。很明显地，耶稣的直接死因是由于缺水休克以及心包腔收缩压迫所引起的心脏衰竭，而不是一般钉十架者死亡的原因窒息。 　　耶稣就是这样在十字架上为我们——为你、为我死的。

茉莉花

我不理解耶稣在钉十字架时说的这句话: 第四次，祂向天父大声呼喊：“我的天主，我的天主，你为什么舍弃了我？”

恩泉

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以下是引用茉莉花在2004-3-2 9:09:06的发言： 我不理解耶稣在钉十字架时说的这句话: 第四次，祂向天父大声呼喊：“我的天主，我的天主，你为什么舍弃了我？”

依枝

以下是引用茉莉花在2004-3-2 9:07:51的发言： 依枝,你怎么封贴啦?这个讨论很好的,复活节快到啦,大家多知道一点主耶稣受难的过程是有益的.不能因为诺亚的跑题,你就跟着他跑.所以我把它贴过来继续讨论.

　　茉莉花姊妹：你误会了，我不喜欢争论的！那个帖子不是跑题的问题。你难道不知道讨论到最后出现真理偏差、变成争论，对大家有什么好处呢？因此，适当的控制还是必须的！ 　　当然，你可以继续讨论，这不，你已经贴过来了！我就没封住啊！ 　　拜托弟兄姊妹以后转帖的话，要记得找原版的！要分辨哦！ 　　你上面的转帖是一个天主教的人转帖的，自然把　神换成了“天主”。发在“生命之舟”上，后来是“信仰之门”转载的！因此，守望的人就很重要了！ 　　下面才是原著作者的！这篇文章我们在去年的复活节前还分发给弟兄姊妹，大家都聚在一起思想过呢！都有不同的得着！我完全接受主耶稣为我钉死在十字架上！我真的不配，谢谢我们的主耶稣！（感恩） 钉十架过程身体变化的探讨（A Physician Analyzes the Crucifixion） ──从医学的观点来理解耶稣死亡那日所遭遇的痛苦 原作者 C. Truman Davis 医师 几年以前，我读到 Jim Bishop 写的「基督死亡那日（The Day Christ Died）」里面关于钉十字架的那段叙述之后，开始对耶稣受难时身体方面所产生的变化发生了兴趣。我猛然发觉这幺多年来竟然把钉十架仅仅当成一个事件，对那个过程中经历的可怕情状既没概念、也缺少什幺特别的感觉。 甚至，身为一个医生，我从来也没想过祂真正的死因是什幺。福音书的作者对这些都没有清楚的交代。在他们的时代，钉十架和鞭打是很常见的事，过程人人都晓得，没有必要详细描述，因此圣经上只写着：「彼拉多……将耶稣鞭打了，交给人钉十字架。」 虽然圣经上没有纪录细节，但是从生理和解剖的观点，我们还是能够深入看到主在受难过程中所必定经历的事情。拿撒勒人耶稣的身体在最后几个小时所遭遇到的怎幺样的磨折呢？ 客西马尼 耶稣身体受苦是从客西马尼园里开始的。圣经上说祂「汗珠如大血点滴在地上。」耶稣因为难过紧张而大量流汗；无论祂当时所流的汗里是不是和有血，那样地流汗已经开始造成体内水分和盐分的流失。 有人认为耶稣那时汗里带有血，这并不是不可能的。在极端紧张的状态下，因为包围汗腺的微血管破裂，而造成血与汗一齐从皮肤渗出的现象在医学上叫做「血汗症」（hematidrosis 或 hemathidrosis）。如果耶稣的确是汗与血同时流，祂的身体就更容易虚脱了。 虽然被捕后的紧张与孤单，会对耶稣造成一些自律神经、内分泌以及新陈代谢方面的影响，然而，这并不是直接的伤害，但却会加速消耗，使后来的遭遇更加辛苦。 第二件在医学上意义比较显着的事件，是发生在大祭司该亚法面前受审时。在这里祂第一次受到身体的伤害。先是一个差役用手掌打祂的脸，然后是一群人用拳头和手掌殴打祂。 在彼拉多面前 一夜未眠，身体也已经有些脱水，同时因为被打而到处淤青酸痛；天一亮耶稣就这样被押解着走到彼拉多那里，再从彼拉多那里走到希律安提帕那里，然后又走回彼拉多那里被鞭打。 按照凯撒皇帝的命令，鞭刑是有一定的方式的。首先祂的衣服要剥下来，两手被高举过头绑在一根柱子上，然后罗马兵丁开始用鞭子抽打。他们用来打犯人的是一种短短的鞭子，每个鞭子有好几根强韧的皮条，每根皮条的顶端带着两个铅做的小球。照规矩，兵丁要用他最大最猛的力气使劲挥起这个重实的皮鞭抽下去。 耶稣的肩膀、背后、和腿上都是这样被猛烈地抽打着。最初，这些重实的皮条只是割破表皮而已；后来，这些皮条就切进皮下组织的深层，造成皮肤微血管和小静脉破裂，血汨汨地往外渗；最后连肌肉里较大的动脉也破了，血就一直不断地流出来。 那些小铅球打在身上，起先是造成皮肤深层大块的瘀血；后来再继续打就使打到的地方破绽了。最后背上的皮肤好象被撕裂般，变成一长条一长条，挂在底下模模糊糊、烂烂一片的肌肉脂肪和鲜血中。在负责监督的百夫长判断犯人已经差不多会死的时候才停止鞭打。 嘲笑 已经半晕过去的耶稣两手被松绑之后，就跌趴在石头地上，全身都是自己所流湿湿的血。罗马兵丁看着这个卑微的、半死的耶稣，对祂曾经号称自己是犹太人的王，充满了讥笑与不屑。 他们绑了一件袍子在祂肩上，在祂手里放一根苇子当令牌。他们还需要一个王冠；于是他们用荆棘（一种户外烤火时用来拨弄炉火的刺很长的植物枝子）弯起来编成一个王冠戴在祂的头上。这个王冠被压到头皮上时，长长的刺割破血管丰富的组织，鲜血从头皮不断地流到脸上和头颈。嘲弄完了，他们拿苇子打祂的头。头上荆冠被打到动来动去，许多伤口划得更深更长。 最后他们玩腻了，就从耶稣的背上把袍子扒掉。袍子早已被凝固的血液和血清黏在伤口上，这样粗鲁地扒下来，让奄奄一息的耶稣背上一阵剧烈疼痛，鲜血又从已经干掉的伤口涌出来。 各各他 按照犹太人的习俗，兵丁显然是把耶稣原来穿的衣服又还给了祂。他们把十字架重重的横木绑在耶稣肩上，和另外两个强盗由一个百夫长带队，缓缓走到行刑的地点。这一段路大约六百公尺。 尽管耶稣努力站立着向前走，但是木头巨大的重量，加上先前流过许多血，祂跌倒了。粗糙的木头划破札进祂颈项和肩头的皮肤与肌肉。祂尝试要站起来，但是没有足够的力气。不愿耽搁时间的百夫长抓住旁观的一个古利奈人西门，叫他跟在后面替耶稣背那块木头。耶稣仍然在继续流血，全身同时冒着冰冰黏黏的冷汗。到了执刑的地方，祂再度被扒光衣服，只留一条布围在腰部。 钉十字架开始了。兵丁拿苦胆（一种轻度麻醉剂）调的酒给耶稣喝，祂没有接受。他们命令西门把横木放在地上，然后把耶稣放倒，肩膀靠在那根木头上。一个兵丁在耶稣一边的手腕找着没有骨头经过的地方，将一根方方的粗铁钉从祂手腕的那里深深钉进木头去。另外一边也同样；钉的时候他们特别注意不使两臂伸得太紧，让犯人有一点屈张身体的空间。然后他们把横木和直木固定好，再在直木上端钉了一个牌子，写着「犹太人的王，拿撒勒人耶稣」。 耶稣的左脚是与右脚迭在一起向下，脚趾朝下，用钉子穿过脚背钉在木头上，让两膝略微能弯曲。 在十字架上 当耶稣身体的重量使得身体坠向下时，手腕里的正中神经（median nerve，一条在手腕及手掌中间经过的粗大神经）被钉子用力压迫到；闪电般的剧痛从手掌穿过手臂到达头脑，从头到手痛的好象要爆炸那样。当祂反射式地用脚将身体顶上来一点时，全身的重量就加在两只脚压在那根钉子上；又是火烧撕裂般的剧痛从中足骨（metatarsal bones）间的神经发出来。 在这样痛苦的挣扎中发生了另一个现象。手臂渐渐疲乏无力，肌肉开始一阵阵剧烈的痉挛抽搐，造成连续不断、要命的剧烈痛苦。这时候耶稣失去了控制双臂肌肉的能力，躯干垂挂在两臂下，大胸肌（pectoral muscles，胸部的大肌肉）麻痹了，肋间肌（intercostal muscles，肋骨间的小肌肉）没有办法工作；空气可以吸入肺里，可是没有办法呼出来。耶稣挣扎着把身躯顶上来一点，好稍稍换一口气。终于祂肺中和血液里的二氧化碳浓度升高到一个程度，肌肉痉挛稍稍缓和了点。 最后的话 祂暂时能够随着痉挛的抽动将身躯往上顶一下、顶一下，让肺里的空气得一点交换。祂的七言是在这样痛苦、短促的呼吸中说出来的。向下祂看见拈阄分祂衣服的罗马兵丁，祂向父祷告说：「父啊，赦免他们。因为他们所的，他们不晓得。」 第二次，祂向悔悟的强盗说：「今日你要同我在乐园里了。」 第三次，祂看见站在下面哀痛逾恒的妈妈马利亚，说：「妇人，看你的儿子。」，然后转向又悲伤又惧怕的少年、祂所爱的门徒约翰，说：「门徒，看你的母亲。」 第四次，祂向父神哀叫：「我的神，我的神，为什么离弃我？」 祂经历了好几个钟头无比的痛苦：一波一波将手臂狂扯乱扭的痉挛、一阵一阵的缺氧、背后粗糙的木头在身体上下移动时割扯已经稀烂的皮肉时钻心的疼痛。然后，一个新的折磨来临了。祂的胸部开始感到要被压碎般的痛苦，那是祂的心膜腔（pericardial cavity，包裹心脏的狭窄空间）慢慢地积满血清，压迫着心脏。 祂的生命快到尽头了。体液的丧失已经超过极限，被心包腔积水压迫的心脏挣扎着勉强唧送又浓、又粘、缺少氧却带着过多二氧化碳的血液，受尽折磨的肺慌乱地拼命要吸进一点带氧的空气。极度缺水的组织不断刺激着脑子，祂喘出一口短短的气，叫道：「我渴！」 有人拿海绵蘸醋送到祂嘴边。祂的身体已经到了极限，祂感觉到死亡的寒意侵入祂身体所有的组织中。这个认识使第六句话：「成了！」从祂口中用微弱的气息中吐出来。祂受苦的使命完成了，祂可以容许自己的身体死去了。用最后所能挤出来的一点气力，祂把扯裂的脚向那根钉子拼命一蹬，把腿伸直，换了最后一口气，说完：「父啊，我将我灵魂交在你手里。」就死了。 死亡 钉十架通常是用打断犯人双腿来结束生命的，这叫做 crurifracture。打断双腿的作用是不让他们再能将躯干往上推，胸部肌肉的紧绷就没有办法放松，犯人没有办法换气，很快就窒息死了。那两个强盗的腿都被打断，但当兵丁走到耶稣跟前，发现祂已经断了气，就没有去打祂的腿。 为了保证耶稣确实已死，兵丁拿枪刺进耶稣的肋骨间，一直刺进心脏里面。心包腔的水和心脏里面的血就从伤口流出来。很明显地，耶稣的直接死因是由于缺水休克以及心包腔收缩压迫所引起的心脏衰竭，而不是一般钉十架者死亡的原因窒息。 　　耶稣是这样为我们──为你、为我死的。

[此贴子已经被作者于2004-3-2 13:22:03编辑过]

依枝

以下是引用茉莉花在2004-3-2 9:09:06的发言： 我不理解耶稣在钉十字架时说的这句话: 第四次，祂向天父大声呼喊：“我的天主，我的天主，你为什么舍弃了我？”

　　马太福音27：46：“约在申初，耶稣大声喊着说：‘以利！以利！拉马撒巴大尼？’就是说：‘我的　神！我的　神！为什么离弃我？’” 　　“以利！以利！”――是希伯来文译音，但（可15：34）却译作“以罗伊”，是亚兰文的译音。这可能因当时的犹太人都说亚兰文的缘故。本节应验（诗22：1）的话，诗人的祷告其实是预言基督在十架上的呼喊。这是主耶稣在十架七言中所说的第四句话，在十架七言的中间。在此之前是（路23：34）的①　“父啊，赦免他们，因为他们所作的，他们不晓得。”　②　（路23：43）“我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。”以及　③约19：26－27，“母亲，看你的儿子。……看你的母亲！”这前三句都是为别人而说的话：⑴为人求赦免。⑵应许罪人得救。⑶嘱咐门徒照顾母亲。 　　④本节是第四句，是最重要的时刻，显示他这时正是背负世人罪孽，被　神掩面弃绝之时。所以紧接在本句之后或同时，遍地黑暗。且在本句之后话：⑤　“我渴了”（约19：28）。⑥　“成了”（约19：30）。⑦　“父啊，我将我的灵魂交在你手里。”（路23：46），都是关乎主自己和他所成就的救法。所以虽然圣经本身没有把这七句话明显地安排次序，但读圣经的人，累积这许多年来的领悟，对这十架七言的次序排列，该是十分接近事实的。 　　“为什么”这是基督一生中唯一向　神求问的，却不是向　神质疑或怨天尤人，而是主生命所受痛苦的呼喊，他的肉体（人性）与心灵（　神性）同时受到无法形容的痛苦，以致自然地呼喊“为什么？”　“　神使那无罪的，替我们成为罪”（林后5：21）；　这种肉身以外的永生　神生命的痛苦，不是我们所能领会的。但我们可以确知，这是救我们脱离永火刑罚的痛苦。 　　这“为什么”除了极端痛苦，而发出的呼声之外，也含有求　神不离弃的意思；正如儿女问父母：“为什么不顾念我？”那“为什么”其实是期望获得父母顾念之意。希伯来书5：7，曾提到主耶稣在肉身中时曾“大声哀求……那能救他免死的主，就……蒙了应允。”很可能是指十架七言中的第四句。基督在肉身中大声呼喊的祷告，只有本节所记。（另一次在客西马尼园的祷告，未明说“大声哀哭”，却也是极其恳切而忧伤，是“几乎要死”的祷告）。 　　这两次的祷告其实都是为面对同一莫大的痛苦，就是因背负世人的罪孽，而要被　神弃绝。但他的祷告蒙了应允，因他被　神“离弃”是暂时的，在他受了　神的咒诅，满足了　神的公义――对世人罪孽应受的刑罚的要求，他便从死里复活，显明他是　神的儿子（罗1：4）。正如他自己所说：“没有人夺我的命去，是我自己舍去的。我有权柄舍了，也有权柄取回来。”（约10：18） 　　哦，对不起！刚才忘了加上出处了！我只是把它打出来，供弟兄姊妹学习参考，现在补上！^_^ 　　以上内容摘自陈终道牧师的马太福音讲义－－《天国君王》

[此贴子已经被作者于2004-3-2 15:41:27编辑过]

温柔

以下是引用noya在2004-3-2 17:09:49的发言： 其实，这篇帖子本就是天主教从新教那里转过来的。 很多都没有完全改好哟~~例如： “彼拉多”---天主教称为：“比拉多”； 拿撒勒人----天主教称为：“纳匝肋人”； 天主教的“十架七言”是这样的： 1：“父啊，宽赦他们罢。因为他们不知道他们做的是什么。” 2：女人，看，你的儿子!然後又对那门徒说:「看，你的母亲!」 3：“我实在告诉你：今天你要与我一同乐园。 4：父啊! 我把我的灵魂交托在你手中。 5： 『我渴。』 6：父啊! 我把我的灵魂交托在你手中。 7：完成了。 我觉得，主为我们死，使我们从他的死里得着永生，那是何等的大爱呀！ 在这种时候，我们还在考虑这帖子是新教的经文还是天主教的经文~~~对得起在十架上为我们舍身流血的主吗？ 当人子在大呼：“我的神（这里显然是单指天父是不是？）！！为什么离弃我”的时候~~我们在讨论什么呢？在讨论安拉和耶和华是不是一样？ 世人都自以为自己的正宗，别人都是错，从而否定别人来抬高自己~~都没有看见，人子才是被高高举起的吗？ 让教派和教义见鬼去吧，神，从来没有搞出来一个叫做“基督教”的东西来，他说的是： 【约3:16】 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。 （顺便问一句：这里的“神”是单指天父呢？还是指三位一体的神的全部？这里的“他”呢？） 现在的神学，已经渐渐变成一门研究神的学问的，很多人都乐此不疲，还美其名曰：饥渴慕义~~法利赛人的老路，我们是不是还要走下去了？ 没有圣经，是不是就没有人可以上天堂呢？ 有谁可以靠研读圣经上天堂的吗？ 谁又能真正读懂圣经呢？----------不要忘了，使人能够明白圣经道理的，是圣灵的大能。圣经不是靠读懂的。 说了很多，有些也许是不应该说的，但是，里面的感动促使我要把这一切说出来~~愿神亲自保守这一切，阿门！！

第六楼的，到底是谁惹你了，你好象每次都会这样血气上涌的来几次 这大概会有损你的形象哦！这么老了还经常生气，会气坏身子的呀 你可能是经常去天主教的论坛，可这里是基督教的论坛呀 既然来到这里，又为什么引天主教的东西呢！版主删你帖也是应该的吧 “入乡随俗”，你该知道吧。如果有人上天主教的论坛， 也常常把基督教的贴上去，你猜会怎么样？ 既然你也知道有些话不应该说的，那为什么还要说呢？ 多言多语难免有过，禁止舌头是有智慧 你经常说这是感动，是不是中了撒但的诡计呢？ 若真是从神来的感动，不会这样大呼小叫的， 神的灵不是叫人混乱，乃是叫人安静 建议版主们还是删了吧

[此贴子已经被作者于2004-3-2 19:04:57编辑过]

温柔

以下是引用noya在2004-3-2 21:47:16的发言： 你大概还没有搞清楚是怎么回事吧~~哈哈~~ 我去过天主教论坛，也发过很多新教的帖子。一般只要不时故意去攻击他们的帖是不会被删的~~~~只不过，我老是被别人提意见~~因为我用的是和合版圣经，他们找不到呀~~哈哈~~比如：“林前”我们都知道是哥林多前书，他们叫“格前”的~~所以，思高版圣经我还有点常识。不要轻看别人，思高版圣经在很多地方比和合版的翻译要准确哟~~ 从神来的感动，不会这样大呼小叫的？？？-------那司提反的故事你怎么解释呢？ 看来你从没有被感动的经历吧~~

哈哈，你真有趣，怪不得你这人这么多事 那有上天主教的论坛你贴基督教的东西， 上基督教的论坛你反又贴天主教的东西， 怪不得你老是被人家提意见，哈哈 这样看来，你的形象可不好哦 你不是说不要论断人的吗？怎么反倒论断我了 你是怎么知道我没有被神感动过的呀？ 是不是感动你的跟感动我的不一样啊？ 在这个家里，我看到的都是很感人的事， 应该说比你长进、比你老练的大有人在， 为什么他们却没有提到自己被感动 而你却经常说发帖子是感动了呀？不解，也不想知道

xile999

大家是在交流，请不要论断，我们是仆人没有资格论断他人。希望在主里有好的沟通。