对待圣经的态度。兼回boldness、marylu。

时代的晚上

关于人类的历史，我们经常非常自豪地说中国历史上下五千年，不知道你是不是真的调查过真的是五千年吗？这五千年是由文字记载的呢？还是只是根据传说？我可以说，我们中国的历史根据有文字记载的，上下五千年是不对的，是不是对我们的自信心有一点打击，但是这也没有办法，有文字记载的差不多能追溯到夏朝，公元前2200年，再往前追溯，到黄帝轩辕氏，公元前2600年，（注意：这一段是到目前为止没有文字考证的），还要往前追溯？不会吧？我们不是常说我们是炎黄子孙吗？怎么还可能往前追溯呢？这样一来，加上传说，我们的历史也上下不到五千年呀。（上下五千年是指公元前后一共五千年，而不是前五千年，后五千年，一共一万年）。 很多人都认为（其实年轻人居多，为什么？好好思考一下）人类的历史超过一百万年，历史悠久。不过我始终都无法接受，因为我一直对于这种观点有两个质疑，其一，如果人类历史真的有几百万年之久，那么即使人口平均增长率极小，经过几百万年人口也会超过60亿吧。其二，也是让我最不能理解的，如果人类历史有几百万年，而且有一位上帝创造了人类，那他为什么要等几百万年才在两千年前差派主耶稣来拯救人脱离罪恶呢？我们所信的慈爱的神，公义的神怎么会忍心看着我们在罪恶中那么久呢？旧约里面神的公义审判有没有超过一千年之后才进行的？ 很高兴可以认真严肃的和您讨论相关问题，这应该是对相关问题正确的态度。我们相信圣经到底该如何相信。是不由分说，上来就武断的认为圣经里的一字一句都说的是他字面上的意思，绝对不可更改。还是像我所选择相信的那样，认为圣经里的很多内容，可以说是全部，都是只引向一个目标：上帝的救恩和他的统治（神的国）。因此耶稣其实并不关心世界是如何创造、地球的起源这类话题，创世纪中的两棵树、亚当和夏娃、蛇，只能是比喻。我们不否认大洪水确有其实，但同样是用神话故事的形式讲出来的。但我们并不能因此说圣经不可信，基督教是谎言。区分了比喻与事实的不同，这恰恰能使圣经有更大的权威，能使圣经在现代科学的压力下发出自己的声音。 我们的信仰和迷信不同，因为我们所信的那位确实为我们钉了十字架，通过整本圣经，我们也确实知道神对我们的救赎计划。我认为这才是我们看圣经的态度－能把我们引向神。而不是用圣经来硬解释一些人类起源、创世之类的话题。因为现代科学的发展，使这样的企图变得越来越可笑，同时影响了圣经与教会的权威和他真正应起的作用（现代西方教会在世俗社会影响力的极大萎缩即是最好的证明）。 您文中所说的两点质疑，很多基督徒也都对那些化石，炭14鉴定抱有很大的怀疑态度。很抱歉我没有对相关资料了解很多。但我确信这一点：科学研究的结果，都是可以重复的。虽有偏差，但都能推算出产生偏差的原因，因此我确信。但对于进化论，目前为止科学界只把他作为一种假说，而不是科学事实。 您的第一点，可以很容易解释。那就是人类的发展是变速的，而且越到近代加速度越大。这可以从人类科学发展史很清楚看到。如果把人类几万年的文明史看作人的一生，那我们用电也就是从几小时以前，飞船上天也就是几分钟前。 您的第二点，恰说明对待圣经所应有的态度。上帝只告诉了我们应该知道的事，而不是我们首先确认圣经里说明了一切，可以用圣经来解释一切事。 以上的问题很高兴希望可以和您，还有论坛所有的朋友认真的讨论。而不愿意看到那些一上来就先摆出圣经是完全正确的，不许质疑哪怕是看问题方式的那样的讨论。

Apostle

看到你在其他帖子中怀疑圣经有错，这里想说说我的看法： 你认为圣经是人所写成的，所以圣经避免不了有错误。人如果讲一句话，很有可能是正确的，如果讲了十句话，都正确的概率就小了，如果讲了千言万语，要都正确就很难了，可以称作是奇迹了。但是基督教恰恰是相信奇迹的宗教，如果旧约里没有那么些神迹，怎么能显示出神的大能？而我们相信，圣经就是这样一本称的上是奇迹的书，圣经里的都是真理的。但要注意，绝大多数真理都是有适用条件的，真理的乱用就会导致谬误。解释圣经的一个重要方面，就是搞清楚，某段圣经的适用条件。某些时候，圣经的某段话不合适，并不说这段圣经就错了，而是用得不恰当。而且绝不能仅仅凭字面去解释圣经，要透过文字，看出圣经的精义。 至于，地球的年龄这些问题，我觉得没太大必要讨论。这种讨论一般不会得出什么肯定的结论，对于我们的灵性，也没太大帮助，讨论多了，只会使我们陷于混乱。有些事我们不懂，就承认不懂好了。谦卑的农夫远胜于诡辩的教授。

[此贴子已经被作者于2004-2-11 15:17:13编辑过]

天鹰

还是像我所选择相信的那样，认为圣经里的很多内容，可以说是全部，都是只引向一个目标：上帝的救恩和他的统治（神的国）。因此耶稣其实并不关心世界是如何创造、地球的起源这类话题，创世纪中的两棵树、亚当和夏娃、蛇，只能是比喻。我们不否认大洪水确有其实，但同样是用神话故事的形式讲出来的。

以上是我引用“时代的晚上”的话。。斑竹还有弟兄姐妹们请原谅。我越看越气。 “时代的晚上”您到底信不信圣经？您的话语简直可怕。

marylu

天鹰弟兄别激动喔，时代弟兄有困惑提出来盼望大家有分享可以互相帮助，我想目的不是为了辩论喔，是能够更明白真道吧：）老是闷在心里也很难过的，这种思考的过程大概很苦。 不过也能理解你的激动的，求圣灵引导大家有好的交通，如果讨论最后脱不了白热化的老结局，就刹车咯（锁定或……嘿嘿）

marylu

以上的问题很高兴希望可以和您，还有论坛所有的朋友认真的讨论。而不愿意看到那些一上来就先摆出圣经是完全正确的，不许质疑哪怕是看问题方式的那样的讨论。

呵呵，圣经是不容置疑喔，这是我们信仰的根基，我知道我这话你不爱听，但是的确就是这么的阿。

时代的晚上

to Apostle：圣经的写就，离不开当时的时代背景，这点是无疑的。我表达的也许不确切，我所说的圣经的“错”并不是里面的真理讲错了，而是受时代的影响，有些话在当代需要重新解释。而有些话并不是像现在有些人认为的那样，说得是对事实的确切描述。而更多的是一种比喻。也可以说是上帝借着比喻对人说话。 to mary：首先说，这不是我的困惑，甚至我的这些观点只是引述目前神学界比较权威的见解（虽然不一定对）。我发言的目的是想让大家看看现在世界神学界面对科学，世俗对信仰的挑战是如何做出属于这个时代的信仰的宣言的。 我个人认为这样才是正确的态度。如果不用一种理性的态度而不是盲目来对待信仰问题，主耶稣基督所说的要我们在当代做光做盐，就只能是痴人说梦。 还有一个请求，请各位版主高抬贵手，不要锁定帖子（可以删除过激的人身攻击和漫骂）。我也会尽量不理会那些不看文章内容，只在自说自话的人。因为我觉得我的发言对大家和我自己寻求真正的信仰都会有帮助的。

marylu

以下是引用时代的晚上在2004-2-11 15:48:41的发言： to mary：首先说，这不是我的困惑，甚至我的这些观点只是引述目前神学界比较权威的见解（虽然不一定对）。我发言的目的是想让大家看看现在世界神学界面对科学，世俗对信仰的挑战是如何做出属于这个时代的信仰的宣言的。 我个人认为这样才是正确的态度。如果不用一种理性的态度而不是盲目来对待信仰问题，主耶稣基督所说的要我们在当代做光做盐，就只能是痴人说梦。

是我理解错了喔，只是我觉得……，诶，说不好，你悠着点吧：）人难免主观，而且信仰不只是知识，不走极端就好了。

时代的晚上

以下是引用marylu在2004-2-11 15:34:58的发言： 呵呵，圣经是不容置疑喔，这是我们信仰的根基，我知道我这话你不爱听，但是的确就是这么的阿。

呵呵，mary拜托啊，我说过很多遍了。我从来没质疑圣经啊，我只是质疑大家对待圣经的态度啊。圣经中如果没有神的真理，那再正确如乘法表，于我们的信仰又有什么益处呢？同样，正因为圣经是神所默示的，使我们可以由他来到神面前。纵使由于作者的局限而产生的错误，又怎么能有损我们信仰的根基呢？ 呵呵，你说的不错，信仰的两个极端就是理性和迷信。希望神赐给我们智慧。

marylu

以下是引用时代的晚上在2004-2-11 16:17:14的发言： 呵呵，mary拜托啊，我说过很多遍了。我从来没质疑圣经啊，我只是质疑大家对待圣经的态度啊。圣经中如果没有神的真理，那再正确如乘法表，于我们的信仰又有什么益处呢？同样，正因为圣经是神所默示的，使我们可以由他来到神面前。纵使由于作者的局限而产生的错误，又怎么能有损我们信仰的根基呢？ 呵呵，你说的不错，信仰的两个极端就是理性和迷信。希望神赐给我们智慧。

呵呵，我坚持：圣经完全无误。 而且我知道我不迷信，继续讨论我就不参加啦，你们继续喔：）

xiaochao

我来接力我来接力！ ：） 时代的晚上，我支持你绝大部分的意见。 唯一不支持的，就是你说圣经有可能有写错（或者写错字）的地方。圣经一个字也不会错的，这是我的观点。为什么？因为这是神的话语，神是大能的，一个字也不会说错。这一点我属于“迷信”那种人。完全是我主观决定的。我的所有信仰跟观点都是基于圣经的。所以它不能错，哪怕一点都不行。因为正确信仰是纯洁无暇的，所以支持信仰的言语也应该是完美的。如果按你说圣经有对有错，那么我去信佛跟信耶稣没有什么区别，因为我也支持很多佛教的理论。 关于这点你不用跟我争，我也没有说你错，只是我的主观意识而已。：） 接下来的是支持你的说法 ：） 首先，我要说，圣经，你手上的〈圣经〉不是一样东西。圣经是神给我们的话语，不是一本书。难道上帝只救识字的人么？显然不是。你手上拿的〈圣经〉是一本书。书是受造物造出来的，就有可能会错。原本根本就没有就没〈圣经〉这本书。上帝示意写下的也是留在一大堆纸草啊，石板啊，羊皮纸等东西上面。所以上帝跟书是没有直接关系的。 圣经这本书上有错完全有可能。 1.抄错。事实证明最古老的手抄本写的也是有出入的。 2.翻译不恰当。我想在座的都没有人懂稀薄来语跟古希腊语吧？翻译的人基本上是没有得到圣灵的启示的，他们完全是通过自己的知识跟理解来翻译的。尤其是中文版圣经，基本上不是直接通过稀薄来语跟古希腊语来翻译，翻译不恰当就更有可能了。所以不要直接从字面上去理解中文版圣经的意思。因为你理解到的只是翻译者的意思，而不是上帝的意思。事实上现代版的圣经字面也有很多不一样的方。所以如果你真的那么较真的话，请你最好先精通上述两门外语。 3.有意的篡改。这点不用怀疑了吧。历史上干这种事的人多了。还要例子呀？好，犯罪嫌疑人A.犹太人。哦，稀薄来语是他们的母语，随他们怎么说了，他们把字典给改了都可以。B.天主教。以前的圣经只有他们看得懂，随他们怎么说了。C.某某党。现在他们当权，随他们怎么说了。当然还有很多其他的犯罪嫌疑人，就不多说了。 但是是不是说因为你读了有错误的书，上帝就会追究你呢？不是，上帝要追究的是改圣经的人。 总结，1.书很有错的可能。2.从字面上理解圣经是不可能的，也是不对的。 建议，看圣经是用心去看的，不是用眼睛去看的。因为眼睛常骗人，心却从来不骗人。