《罗马书》七八两章学习

美意如此

你不觉得这就是问题所在吗？我信主几年，听到许多弟兄姐妹见证如何信主的，主奇妙的双手引导他们归向神，神说话的方式很多，真神活神是会讲话的，而偶像是有口不能言。主基督耶稣不是宗教是生命，这就是你常听到的。

因指看月

美意如此 发表于 2020-2-11 22:56
你不觉得这就是问题所在吗？我信主几年，听到许多弟兄姐妹见证如何信主的，主奇妙的双手引导他们归向神，神 ...

给你讲个事迹，出自《楞严经讲义》的自序。民国时期高僧圆瑛，专攻《楞严》。有一次用功过度，患了吐血的毛病。第二天，在院子里碰到一个不认识的老太太，告诉他：用白牡丹花炖冰糖，可以治疗你的疾病。说完话，就不见了。他依言吃了三服药，病就好了。

圆瑛是民国高僧，我不相信他会故意说谎。还有112岁的虚云老和尚，被暴徒毒打，却怎么都打不死，最后打得暴徒自己都害怕了。这个事件叫做云门事件，据说还有专门的云门事件纪念馆，你可以去查一查。

缘余年二十四，听讲斯经，愧学识之浅陋，感注疏之繁多，用心过度，致患血疾。乃于佛前发愿，仰叩慈光冥护，顿令恶疾速愈，更求得悟，寂常心性，真实圆通，宏扬是经，著述讲义，用报佛恩，藉酬私愿。越日，见有化人，状如老媪者，来示余曰：‘云不要紧！以白杜鹃花炖冰糖，服之可愈。’言讫回首，媪即不见，心窃异之。遂依言购服，三次血止。于是信愿益坚，精心研究，竟达十载，于经中疑义深奥难解之处，遂一一书条，贴于壁上，逐条静坐参究，既明白一条，即扯一条，如是者八年之久，一房疑义，扯尽无余。——《楞严经讲义自序》

passlove

因指看月 发表于 2020-2-11 23:20
谢谢你语言中透露的柔和。给你讲个事迹，这个事迹写在《楞严经讲义》的作者自序里，你可以去查。《楞严经 ...

魔鬼也会显神迹奇事，我没骗你，全世界都卧在那恶者手下，你既信那些连第二个证人都没有的故事，为何却不能信圣经里的神迹奇事呢

因指看月

passlove 发表于 2020-2-11 23:53
魔鬼也会显神迹奇事，我没骗你，全世界都卧在那恶者手下，你既信那些连第二个证人都没有的故事，为何却不 ...

美意听到圣灵的声音，都是自己听见，从没第二个证人，我不是也信了吗？

好歹大家是有信仰的，干嘛拿自己的心血干玩笑？

这里有个问题。基督徒总说自己信的神是活的，为什么圣灵跟人的交流方式如此隐晦呢？我打个比方，你妈妈是活的，所以你喊妈，你妈就答应了。你说我饿了，你妈妈就做饭吃。然而，圣灵跟人交流的方式从来都是隐晦的，以至于人很难区分到底哪些来自圣灵？哪些来自自己的良心？

而且很多异端都是基于神秘经验的，也正因为这些神秘体验，让异端的崇信者无法自拔。为什么呢？如果圣灵的引导更明确一点，让信徒能够清晰分辨，不是更好吗？

因指看月

5． 因为随从肉体的人体贴肉体的事，随从圣灵的人体贴圣灵的事。

［原文直译］“…随从灵的人，体贴灵的事。”

［文意注解］本节是说，随从肉体的人，必然体贴肉体的事；但并不是说，随从肉体就是体贴肉体。随从肉体是一回事，体贴肉体又是另一回事；前者含有被动、不得不如此的意味，后者含有主动、赞同的意味。“体贴”原文另译“思念”，是心思里的赞成、附议。我们现在既然是一个自由的人，就应该积极主动的把心思放在对的事物上，思念灵的事，不思念肉体的事；也就是要思念上面的事，不要思念地上的事（西三2）。凡是真实的、可敬的、公义的、清洁的、可爱的、有美名的；若有什么德行，若有什么称赞，这些事我们都要思念（腓四8）。

［约伯记注释］5．因为随从肉体的人 保罗这里指出肉体与圣灵的分别，不但是要证实他前面所说的，就是基督的恩惠属于那些已经被圣灵重生，并努力达到圣洁生活的人；而且也要使信徒们得到合时的安慰，因此当他们意识到自己的缺点时不会绝望灰心。因祂单单是使那些有灵性生命的人免去咒诅，这样看来似乎是使所有的世人失去了救恩的盼望。在今世之中，有谁能够像天使那样纯洁，而没有一点肉体的行动呢？所以，保罗必须对于在肉体之中的这句话再加一个定义，就是随从肉体而行。保罗开始的时候，对于这两句话并不加以区别。他的目的乃是要唤起信徒们有福的盼望，纵然他们仍是在肉体的束缚之下；然而信徒不应当被肉体的情欲所辖制，而要将自己交在圣灵的手中受祂的引导。

当保罗说属肉体的人只注意或只想到（体贴）肉体的事时，他又说，他并不认为那些羡慕属天公义的人是属肉体的，而是那些沉溺于今生万事的人才是属肉体的。所以我将 φρουουσιυ 译为"意欲"，读者可以知道，只有那些不是神儿女的人，才会放纵他们自己受肉体的诱惑，并用他们的心思意念来渴求败坏的欲愿。他又在下半句中鼓励信徒说，只要他们感到所渴望的（体贴）是靠着圣灵而行义，他们就有了有福的盼望。圣灵在何处治理，何处就有了神救恩的记号；恰如肉体国度盛行的地方，就没有神的恩惠，因为他们消灭圣灵的工作。我现要再一次劝告读者：在肉体之中或随从肉体都是同样的意思，就是指没有重生的恩赐；所以凡活着如同"属肉体的人"的，都是在这种未重生的光景之中。

因指看月

6． 体贴肉体的，就是死；体贴圣灵的，乃是生命、平安。

［原文直译］“肉体的心思就是死；但灵的心思乃是生命和平安。”

［文意注解］人的心思可能有三种的情况：一种是独立的，既不属肉体，也不属灵；另一种是因思念肉体的事，久而久之，变成了“肉体的心思”；又一种是因思念灵的事，渐渐的被更新而变化（罗十二2），成了“灵的心思”。肉体的心思必然导致灵命的枯萎、死沉；灵的心思必然带来心灵的平安（西三15；腓四7）和灵命的增长、发旺（提前四15）。

［加尔文注释］6．体贴肉体的就是死 伊拉斯模将体贴译为"感情"，武加大译本译为"细心"。然而保罗在此所用的是：τοφρσυημα 确如摩西在创世记六章5节所说的人心里的"思想"（或说是"幻想"imagination），这个字包括灵魂一切的感情，如理智、了解力、情感等，所以在我看来，"意欲"最能表达本处经文的原意。本句虽然用了一个连接词 γαρ ，我仍认为这里当是肯定话，有如让步子句一样（Concession clause）。保罗简短地给在肉体之中下了一个定义之后，又加上一句话提到那些将自己服在肉体之下的人要得的结局。他在这里以对照证明那些活在肉体之中的人，不能分享神的恩惠，因他们的一生都是急速趋向死亡。

这节经文是值得我们注意的，从本经文中晓得，如果我们随从肉体的道路，我们就会沉溺于死亡之中，因为靠我们自己的努力，除了灭亡之外我们不能成就什么。保罗在这里又加上一对比的短句，为要教导我们知道，假使我们有任何部分会倾向生命的话，乃是圣灵所显示的能力，因为从我们肉体之中绝不会发出生命火花。保罗称属灵的心意为生命，因属灵的心意乃是赐生命的平安，按照希伯来语的用法乃是一切幸福的总和。神的灵在我们心中所行的，都能使我们得福。然而我们在此没有理由认为救恩是出于行为，因为神开始了我们的救恩，最后也是祂使我们得以更新，并有祂的形象，而完成这个救恩；我们救恩的惟一根源是出于神的心意，借此祂也使我们在基督里有分。

因指看月

7． 原来体贴肉体的，就是与神为仇；因为不服神的律法，也是不能服。

［原文直译］“原来肉体的心思，就是与神为仇；因为不服神的律，也是不能服。”
［文意注解］本节是说明为什么肉体的心思就是死。本来只是肉体与神为仇为敌，肉体与神的灵相争（创六3原文；加五17原文），心思还肯顺服神的律（罗七25）；但心思一旦演变成肉体的心思，就开始与神为敌了（雅四4）。如此一来，当然就不服神的律，即使是要服也不能服了。

［加尔文注释］7．原来体贴肉体的，就是与神为仇 保罗在祂的论点之上又加以证实：从我们肉体而来的除了死以外，没有别的，因为属肉体的人是与神的旨意为敌的。我们知道神的旨意就是公义的准则；所以凡与神旨意相反的，就是不义；既是不义，就会死亡。如果神反对我们或与我们为敌，那么我们就无法获得生命；因为死亡乃是神震怒的刑罚，神的震怒若临到我们，结果就是死亡。

我们也可以看到，人的意志在各方面都是与神的旨意相反的；因我们是败坏的，神是正直的，故我们与神之间总是有极大的鸿沟。

因为不服神的律法 这是对于前面一句话的解释。这里使我们看见一切肉体的思想都与神的旨意敌对，因为惟有借着神自己的启示，我们才能找到神的旨意。在律法之中神给我们看到什么可以讨祂的喜悦。因此凡有人想查究自己合乎神旨意多少，可以用这个标准来测验他们的目的与行为。虽然除非在神隐秘的护理、治理之下，世上就不会有任何事情会自然而然地成就，但若以此而作为借口说凡事都必须有神的许可才会发生，就是一种不可宽恕的亵渎。律法已经清楚明白地将是与非放在我们的眼前，我们若仍在迷途中寻找，是多么愚蠢！我已经说过，主耶和华有祂隐藏的圣旨，借着这个圣旨祂随心意而成就万事；但因为这圣旨是我们所不能测透的，我们就应当晓得神禁止我们好奇地去随意猜测。同时却有一个不移不变的真理--就是只有公义才能讨神的喜悦，也惟有借着律法我们才能在自己的行为上形成公正的判断；因为惟有律法才能告诉我们什么是神所称许的，什么是祂所不喜的。

也是不能服 诡辩者虽不断地论到自由意志的力量，但他们并不能说服别人。无疑地保罗在此却肯定地证明他们所憎恶的教义，就是：我们自己绝不能完全服从或遵行律法。他们夸口说，只要有圣灵的感力帮助，他们就可以随着自己的心意拣选；假使圣灵扶助我们，我们就能自由选择善恶。我们所当行的不是选择，就是拒绝。他们又自以为在人里面有善的动力，借此我们已准备好应用我们的自由意志。然而保罗却说：我们的心都极其刚硬，顽梗不化，绝不会自动地受感而顺服神的旨意。保罗并不是说某些感情，他所用的语气乃是包括我们里面全部的感情。愿基督徒的心不要受非基督教的自由意志哲学所影响，而愿我们都承认（我们实际上就是如此）自己都是罪的奴仆，因而可以依靠基督的恩惠得释放，并获得真自由。凡夸自己自由意志的人，都是最愚昧的人。

火上冰

@美意如此
你仅仅是初信，信仰需要在圣经真理扎根的基督徒。原谅我必须提醒你，你需要回到自己的生活之中去实践你的信仰。我个人觉得你不适合在网上如此与人辩论，你这样不是"传福音",希望你听劝免得你跌倒。

@因指看月

大哥，你不爱真理，你爱的是自己。所以无需继续掩耳盗铃。
回到上面挑战你的这两句话：

你从小到大做的事情有没有违背自己的良心的事情？你可以拍着胸脯说，我从出生到现在，良心无亏？

若是良心有亏，那么你无论是怎样的心态，无论今生今世如何行善，如何修行，你的良心知道的在你死后也会作为控告你的证据。

说回良心，良心有愧，有亏损的良心就要回想哪里亏损的，有生之年需要去面对这样的亏损，亡羊补牢。无论你信的是什么，无视良心的责备和一再的忽视良心的责备，这样的态度和内心是如何行善和修行都无法挽回良心的亏损的。

几处圣经：

【多1:15】在洁净的人，凡物都洁净；在污秽不信的人，什么都不洁净，连心地和天良也都污秽了。

【来10:19】弟兄们，我们既因耶稣的血得以坦然进入至圣所，
【来10:20】是藉着他给我们开了一条又新、又活的路从幔子经过，这幔子就是他的身体。
【来10:21】又有一位大祭司治理　神的家。
【来10:22】并我们心中天良的亏欠已经洒去，身体用清水洗净了，就当存着诚心和充足的信心来到　神面前，
【来10:23】也要坚守我们所承认的指望，不至摇动，因为那应许我们的是信实的。
【来10:24】又要彼此相顾，激发爱心，勉励行善。


【提前1:5】但命令的总归就是爱，这爱是从清洁的心和无亏的良心、无伪的信心生出来的。

我个人的信仰经历，曾经我一再忽略良心的责备，做了许多懊悔，羞愧的事情，当圣灵光照的时候，无比的愧疚痛苦难受，但是又是喜乐的。如果不认识主耶稣基督，不明白十字架上的大爱，苏醒的良心的责备，让人实在愧疚羞耻的没脸活在世上。圣经旧约之中的以色列人，他们的信仰是从祖宗传下来的。他们受的律法是刻在石头上的。正如圣经旧约之中责备他们的先知所责备所预言的，他们的上帝要把上帝的律法刻在人的心版上。圣灵将上帝的律法刻在基督徒的心里，圣灵使人回想起主耶稣基督的教导，圣灵为耶稣基督作见证，圣灵把神的爱浇灌在人的心里。

我的心曾经无比绝望，枯干，空洞，世上的一切，美色，财富，权位都不能满足内心的渴望，直到耶稣基督住进我的心，我接受耶稣基督作我的救主，做我全人全心的主。我的人生开始不一样。可能从一个中立的视角来看，信主和不信主，在人生经历上没有区别。但是尝过主恩的滋味的人，知道这恩典的美善，使人一生如福气满溢的杯子一样的承受祝福。

世上所有的人，无论多么有才华，权势，地位，无论多么的聪明睿智有能力，没有人能和耶稣基督相比，没有人能够与他相提并论。祂在十字架上受苦，受煎熬，军兵把有麻醉作用的醋给他，他不接受，他在十字架上气绝的时候，旁边观看的向来以冷血著称的罗马的职业军官百夫长都感慨”这人真是个义人“，”这人真的是上帝的儿子“。这个挂在木头上的义人，上帝的儿子就是耶稣基督，他的行径把我刚硬的心融化，使我这个最烂的烂人，最绝望无耻的罪人，使我的心融化，甘心乐意成为他爱的俘虏。作主耶稣基督的门徒，跟随他，他知道我的软弱，他知道我的一切，因为我的生命是他所赐，从当下到永远，我属于他，他也属于我。他为我出生，为我钉十字架，为我复活。耶稣基督是我的救主，祂是我的生命，是我的一切，是我的诗歌。这是我的信仰，我以我是基督徒为荣，我不好，耶稣基督爱我，拯救我，现在拯救我，将来还要拯救我。我是主耶稣基督的羊，主耶稣基督是我灵魂的牧者。

耶稣基督是我的一切的一切。如果一个称为基督教的宗教，没有耶稣基督的同在，我不要这样的宗教。我的罪孽过犯压得我只能下地狱火湖，因为耶稣基督寻找我，拯救我，这十字架上的荣耀救赎我，使我一生一世得以出死入生，仰望祂的荣美，住在上帝的圣殿中直到永远。人的修行，人的善行不能满足良心的亏缺，不能补足天良的亏欠。那些事情是我不明白不懂得的时候做的。更加明白认识福音，更加明白人的败坏，人的不好。这是基督徒所见证的”基督耶稣降世，为要拯救罪人“，这话是可信的。

希望你找到让你的灵魂得平安，良心得成全得道路。愿你平安。

最后，珍惜自己的时间，尊重他人的时间。一个真爱自己的人不会拒绝真理的。

火上冰

从一开始我就没打算向你传福音，因为传福音是神自己的工作。我也不认为论坛之中的弟兄姐妹在说服你让你成为基督徒。所以你也大可不必要以为别人会因为你不接受福音做基督徒而失望。

接受不同意见，独立思考，是每一个人必须经历的成长。这样的成长和信仰无关的。

你的态度其实已经说明我为什么一直劝你离开的原因了。因为你并不适合现在打着慕道的旗号在基督徒论坛继续寻找说服自己的理由，其实你自己一直知道的你自己想要的是什么的。

劝你离开。

因指看月

火上冰 发表于 2020-2-12 03:37
@美意如此
你仅仅是初信，信仰需要在圣经真理扎根的基督徒。原谅我必须提醒你，你需要回到自己的生活之中 ...

谢谢你的诚恳，语气和心态都平和了很多。

我觉得我跟美意如此的交流挺顺畅的，她是个挺好的基督徒。