偶像就是偶像，它不值得敬拜，同样不值得憎恶。因为

因指看月

火上冰 发表于 2020-1-27 19:39
谢谢你的交流。

我个人觉得这里不需要你。你自可继续活在你的世界里，无论你的婚姻是多么的失败，你的 ...

我想我并没有证明基督徒有多么不好，我举了两个基督徒的例子，一个好的一个不好的，都是我的真实经历。

我觉得你应该这么看。神允许我来到这里，自有他的美意。也许是对我的做工，也许是对你的试炼。凡事忍耐，凡事祷告，你说呢？

火上冰

呵呵。

上个世纪我身边的一位年长的弟兄遇到过一个信佛的人跑去挑战基督徒，说我打你左脸你要给我你的右脸给我打。

你懂不懂信与不信，光明与黑暗不可能相交吗？你没有看过不要把珍珠丢在猪前吗？

你习惯了被洗脑，因此逻辑混乱，内心生发错误。你不信上帝，不相信上帝审判你，自然不可能得着审判之下的怜悯。

你的灵魂是在魔鬼治下或者归向耶稣基督，这些跟论坛之中的基督徒没关系。你弃绝福音，自然你被定罪，流你的血的罪不会归到给你传福音的人身上。你拒绝福音是你自己的选择，你的选择则必然会面对你自己拒绝福音的结局。

冰岛毛衣

因指看月 发表于 2020-1-23 22:28
所有的被造物，都有可能作为偶像被崇拜，比如追星族。明星就是一种偶像。我上学那会儿，女孩子追费翔，写信 ...

我原先以为ysl是反对拜偶像最彻底的，后来我才发现福音派比ysl更彻底，很多msl还停留在对着某个具体的东西跪拜才叫拜偶像，很少关注无形偶像。而福音派甚至把ysl的安拉和自然神论者的非人格神当做是偶像。
ysl虽然教义上来说是反对拜偶像（以物配主）的 ，穆罕默德生前致力于让族人摆脱多神崇拜，创教的时候也反复重申他只是个凡人，但是他们教义有一条：服从他就是服从安拉。这一条就很容易把穆罕默德神化。去年法国那件事的根本原因就是那些msl在潜意识里已经将穆罕默德神化了，所以别人侮辱穆罕默德他们才会不堪其辱酿成悲剧。
我也同意所有的被造物都有被人当做偶像的可能，世上的东西是毁不完的，就算物质没了还有很多无形的偶像。还有很多人抬高自己，把自己当偶像，总不可能为了去除“自己”这尊偶像而去自杀吧？

火上冰

冰岛毛衣 发表于 2021-3-27 13:26
我原先以为ysl是反对拜偶像最彻底的，后来我才发现福音派比ysl更彻底，很多msl还停留在对着某个东西跪 ...

基督徒对历史，对神学的研究和学习，其实就是看上帝在属于上帝的群体的管教与永远的旨意的启示与带领之中显明的。


旧约摩西律法，上帝与祂的百姓同在，上帝的荣耀充满会幕，这样的神与人同在的荣耀纵贯于整本圣经与教会的历史之中。对于属于上帝的群体，上帝会管教的。


对于阿拉这个名字称呼的来源，是不是希伯来语，闪族语系中的EL， Elosim? 穆斯林的语言与希伯来语更加近一些。 不知道对此你了解的是怎样？

冰岛毛衣

火上冰 发表于 2021-3-27 16:39
基督徒对历史，对神学的研究和学习，其实就是看上帝在属于上帝的群体的管教与永远的旨意的启示与带领之中 ...

Elohim和Allah发音和词根字母都很接近，希伯来语，亚兰语跟阿拉伯语同属闪族语系。阿拉伯的基督徒也有称上帝为安拉的。但是耶稣这个词在阿拉伯语里两教就不一样了，基督徒称yesua，穆斯林称'isa，两个词的词根完全倒转，这我就不知道为什么。

火上冰

冰岛毛衣 发表于 2021-3-27 18:54
Elohim和Allah发音和词根字母都很接近，希伯来语，亚兰语跟阿拉伯语同属闪族语系。阿拉伯的基督徒也有称 ...

哈马斯这个词也是，在希伯来语和中东语言中也是相反的。

所以，个人建议，先从圣经与古兰经的不同开始比较了解。

基督徒的基督的概念，先知在圣经文本中的意义，以及基督徒对于上帝，救恩和福音的讲解，传讲和诠释是什么。

耶稣，在希伯来语中就是约书亚的意思，神的拯救。 方才看书，比较摩西的记载在圣经和古兰经中的不同，古兰经中没有以色列百姓在埃及被救赎的概念。不知道是不是这样？

冰岛毛衣

火上冰 发表于 2021-3-27 19:31
哈马斯这个词也是，在希伯来语和中东语言中也是相反的。

所以，个人建议，先从圣经与古兰经的不同开始 ...

在那个故事里古兰经只提到了以色列人要顺服神以及法老军队（不义者）的结局。没怎么提到救赎，别的地方有说到救赎也是以"信道且行善"作为前提，但是最终还是要"真主的意欲"方能拯救。

现在还在看四福音书，相比古兰经咄咄逼人的语气，还是福音书看的比较舒服，有种卸掉重担的感觉。

火上冰

冰岛毛衣 发表于 2021-3-28 22:11
在那个故事里古兰经只提到了以色列人要顺服神以及法老军队（不义者）的结局。没怎么提到救赎，别的地方 ...

不仅没有提到救赎，献祭，契约，永约，上帝与祂的百姓同在，上帝住在百姓中间，公义圣洁的上帝与得蒙救赎的百姓同在，这样的启示，其实也是整本圣经的启示。这些其实也是摩西五经与摩西和旧约以色列百姓，国家的命运，律法和一切应许，祝福和咒诅，管教与审判等等信息主题启示的中心。上帝的荣耀与祂的百姓同在，这样的国度，这样的荣耀，是一个国度，受造的万有在这里得到安息。所有受造物在这个上帝荣耀国度里和谐。

伊甸园中亚当夏娃所失去的，上帝对亚伯拉罕的拣选与启示，称呼罪人为义是因为被拣选之人的信。上帝对亚伯拉罕的应许，对亚伯拉罕的祝福，也是为要使亚伯拉罕的后裔（单数）成为所有国家的祝福。

上帝与属于祂的百姓的关系，圣经之中以父子，夫妻，主人与仆人，朋友等等来表述，拿朋友来说，朋友是来告诉我们，朋友是知道朋友的心意，例如上帝以亚伯拉罕为朋友。

ysl信仰的立场，更加像是先知的立场。无论是以利亚还是摩西，警告，提醒上帝的百姓，要悔改，要离弃罪恶，要信道，让人敬畏上帝，其实我们作为新教基督徒，不仅需要聆听罗马天主教对我们的责备与提醒，也要在意上帝借着世上任何人事情和群体的提醒。

上帝是圣洁的。 不知道你有没有读过希伯来书十二章。整章圣经讲述的很清晰。

敬畏耶和华是智慧的开端，认识至圣者就是聪明。

上帝怎么能够称呼罪人为义？ 不是靠着人的行为，也不是靠着人自己的追求，而是上帝的救赎和怜悯临到一个绝望，在上帝永远的审判中经历上帝救赎的灵魂。使这永远被定罪，被罪捆绑的囚奴，得到奇异恩典，得以称造物主，生命的源头一声阿爸父。

认识上帝是从上帝的启示。 圣经从旧约到新约的主旨其实都是以上帝永远的审判，永远的福音和救赎计划为中心。

希望你对四福音书的阅读能够使你更加明白上帝在耶稣基督里的启示，得着末世显现给所有受造的人的救恩。

胖子特

难得遇到对佛教有研究的慕道友，但我想我们跟佛教还是有本质性的区别的。
我佛经没读过，所以我也很想知道，佛教的底层逻辑为何。
阁下说佛教徒是不是得救，跟自己的道德和善行也没有关系，佛教也不是靠好行为称圣的，能详细讲一下吗？

kj-yy

因指看月 发表于 2020-1-27 09:05
我是一个老慕道友了，关于佛教与基督教的比较，那些通常的观点，绝对不是第一次听说。比如你提到的，别的 ...

谢谢朋友分享自己的经历。
只是我觉得你虽然有读圣经，一些书籍和参加聚会，但是对神的了解真不够，还有很多东西你没有接触到。

关于偶像，某个程度上你是对的，那些偶像真算不了什么。只是你相信这个世界上有邪灵吗？