希百之妻雅亿

火上冰

CHUXIN 发表于 2018-12-20 11:28
愿主安慰你和你的妻子。关于流产的事情，我听一个已婚弟兄经历妻子流产以后，查考圣经找到一个答案：就是 ...

我不相信那些说法。

我身边如果有弟兄姐妹那样说，我一定会表达自己的意见。对于圣经和解经，基督徒一定要有一个最基本的敬畏上帝的态度。离开这个前提，我会选择远离那些习惯胡说八道的人。我想弟兄应该明白了一点我为什么对你总是挑刺。你可以选择胡说，但是我可以选择不交通。交通就必须确认彼此有交通下去的必要。

归来滴小花

CHUXIN 发表于 2018-12-20 11:28
愿主安慰你和你的妻子。关于流产的事情，我听一个已婚弟兄经历妻子流产以后，查考圣经找到一个答案：就是 ...

你不会安慰人就不要胡说乱讲，你跟那个说这番言论的都魔怔了都，学习圣经不是变得走火入魔，孩子流产这是多么悲痛的事情，你不了解就不要说话。

孩子都是父母的宝，你这是在戳人心窝子，你保持安静不要再说话。

火上冰

归来滴小花 发表于 2018-12-20 12:53
你不会安慰人就不要胡说乱讲，你跟那个说这番言论的都魔怔了都，学习圣经不是变得走火入魔，孩子流产这是 ...

心窝倒没戳，只是对于圣经的态度，我不认同就得讲明。

火上冰

CHUXIN 发表于 2018-12-20 13:44
我认识的弟兄也一样的经历这样的悲痛。人家可是痛定思痛的查考圣经，然后来分享的。有一个姐妹（妇产主任 ...

多受患难就多蒙安慰。

我听一个牧者讲他服事过程中遇到的一件事情。

他的一个同工还是教会弟兄家里孩子出事没了，弟兄姐妹同工都无法安慰他。后来来了一个老弟兄，讲述几十年前自己家的两个孩子因为吃了好像是农药瓶塞的蘑菇还是什么跟农药相关的东西，结果两个孩子全没了。后来这位老弟兄和那一个失丧孩子的家庭就一直哭，也因着这样的事情，一位曾经的伤心人安慰了伤心的人。

许多时候身边有弟兄姐妹遇到难处，没有经历的人，给人不了安慰，反而给人站着说话不腰疼的感觉，在我自己遇到难处的时候，就听到过许多这样的其实是让人添堵的话。其实我早些年也没少干这样的事情。

想起自己十多年前在一家单位工作的时候，有女同事身怀六甲，我给人开玩笑，朝人家肚子假装打拳吓的别人捂着肚子保护孩子，我自己还在那哈哈笑。

我初信主的时候，对信仰没有正确的认识，翻圣经的时候，翻到约伯记就如同怎么了一样，赶紧跳过去，因为实在不想吃苦头。但是难处临到的时候，读约伯记却成为一件最安慰人的事情。

后来读宣教士的故事，当看到戴德生在中国宣教的时候，也是尝到孩子夭折的痛苦，起初很不理解，慢慢的也更加明白信靠神的人所蒙的福气和盼望在哪里。前段时间看一个访谈，一位“名牧”弟兄的妻子也谈到自己曾经失去过一个孩子。面对苦难是每一个人人生必须经历的，从面对患难的态度，许多时候就能够辨别基督徒群体之中的那些传讲成功神学的假师傅的。

这周以来我在家做饭，为全家预备饭食，媳妇的说法是我做啥啥好吃。煲汤都非常美味。不过做饭的时候因为先把火打开烧着锅这边开始切葱，一着急，指甲皮肉差点切掉一小块，这也是这几天唯一的美中不足。身边许多姐妹也在继续为我们祷告，我和妻子放下来了，据说还有非常小的机率孩子还在，这些都要再过一周多才知道。无论如何，通过这件事情，我和妻子也在继续磨合着，两口子的关系也越来越契合。我想无论发生什么事情，爱上帝就一定能够收获益处。这也是内心极其感恩的地方。

倪柝声弟兄的书籍之中讲述的人被破碎的那些过程是真实的，但是只有上帝自己能够在我们这一个刚硬和骄傲的人身上成就上帝自己荣耀的工作。

世上的人谁希望有患难呢？但是基督徒却是内有宝贝的瓦器。这经历也是真实的。人使用理性和思想无法想通死人复活的道理，但是我们的信仰的根基却是我主耶稣基督钉十字架第三天从死里复活。

王亚伦

CHUXIN 发表于 2018-12-20 11:28
愿主安慰你和你的妻子。关于流产的事情，我听一个已婚弟兄经历妻子流产以后，查考圣经找到一个答案：就是 ...

这不是胡乱解释吗，毫无圣经根据，牵强附会要不得啊。

王亚伦

向着光/守望 发表于 2018-12-11 13:13
胆量和勇气？
我是看不出雅亿值得称赞的地方，只有耍手段玩心机，甚至在我看来她像墙头草一样，两边交好 ...

战争年代，对待仇敌，很多时候，目的、结果有时比方法重要。比如：

1.“王二小”骗了敌人，把小鬼子带到八路军的伏击圈。您以为如何？这小孩儿太坏了吗？不是吧。
2.“土八路”埋地雷，花样百出。鬼子感叹：“不是皇军无能，是共军太狡猾，狡猾狡猾的，勇士的不是！”

3. 雅亿一个弱女子，如何能对付一个身强力壮的大将军？虽然打了败仗，困乏，也不是一个女子能轻易拿下的。
还能怎么做？当然是智取。好吃好喝、麻痹敌人，突然发难，钉死了之。没毛病吧？

通常情况，人日常待人接物，要有原则、有底线，有恩慈，没错。
特殊情况，对待仇敌却不是这个原则。
有句名言值得思考，话糙理不糙，普京说的：“原谅他们是上帝的事情，我的任务就是送他去见上帝”。
特定环境下，有特定的方式。不该一概而论之。

归来滴小花

CHUXIN 发表于 2018-12-20 13:44
我认识的弟兄也一样的经历这样的悲痛。人家可是痛定思痛的查考圣经，然后来分享的。有一个姐妹（妇产主任 ...

凡是正常父母，有正常人伦情感的，疼爱生养自己孩子的父母，面对孩子的流产，不难受不流泪那不是一个正常人，即便是基督徒，面对自己的挚爱的孩子，哪怕是自己最爱的亲人离世，都会有着巨大的悲痛，都会在痛苦中有着一定的属灵挣扎，这才是正常的人性情感，神手所造又思想意识情感的人，神所造的人，即便陷入罪恶，也是有道德人伦正常人该有的喜怒哀乐，没有任何情感流露的，压抑情感使自己变得可怕，冷冰冰的理性的，都是不正常的，譬如

关于流产的事情，我听一个已婚弟兄经历妻子流产以后，查考圣经找到一个答案：就是神在埃及地击杀长子。目的：后生敬虔的后裔。果然后来弟兄又生了一个孩子，从小就喜爱圣经，喜欢和父母谈论上帝。说的土一点，流产的是该隐，后得塞特。


流产对丈夫而言的痛苦，可能会小于妻子的，一个妻子失去自己的孩子，正常情况下都是极其痛苦的，心灵身体精神都是受到一定折磨的，这是正常人性情感流露，人不是毫无情感的机器人，神造的人是有情感流露交流的，有时孩子流产无法避免，有人说孩子生孩就是罪人，死了更好，世上少了一个小罪人，也有人说这是神命定安排的，我告诉你这种认识是可怕的，是的，流产的婴儿从理论上说是有罪的，但神明确说过，即便有罪的人也是有从神而来的生命，凡是杀人流人血的必被流血，基督徒不能杀人不能随意对待自己的生命，上帝对罪人的生命都如此尊重爱护保护，规定人不能随便杀人流人血，又怎么能轻易说神又随意杀死了一个有罪的流产小罪人呢？神是审判罪人，不是我们人所理解那样的，随意杀罪人，就像古代主人对待犯了罪的奴隶一样，想何时怎样杀就何时怎样杀，神是审判人的罪恶，但这审判，有着很大的一个仁慈宽容的前提。


首先最主要三一神中阿爸父位格亲自派遣三一神中圣子位格降成肉身，说白了就是神道成肉身，取了人性为罪人罪恶钉死在十字架上，并给所有全部的人类一生的时间选择信与不信耶稣，接受不接受救恩，到死了进入大审判时候才公义圣洁审判或是下地狱或是进入天堂，神给过每一个罪人机会足够的时间去选择，人由于罪行选择罪恶就会被审判，那些流产的婴儿还分不出善恶就死去的孩子，只要被重生同样进入天堂，神为审判付出了极大的代价，神为罪恶自己成了肉身亲自被最羞辱的钉死在十字架上亲自为买赎的罪人下了可怕的地狱，神本可以不需要也不必这样做，神审判人不是毫无情感只是随意冷酷得想怎样安排就怎样去做的，神曾对背叛他陷入罪恶淫乱的以色列悲恸的唱哀伤之歌，神多次仁慈宽恕爱怜地一次又一次拯救悖逆的以色列人，何西阿书，就是神自比被背叛的丈夫，是如何经历痛苦又满怀仁慈爱恋地拯救自己的淫乱妓女妻子以色列的，神还拯救过以色列敌人尼尼微人，神对约拿先知说，你数数这城有多少牛羊又有多少小孩子婴儿妇孺，你少了一个遮阳挡热的树就大发怒气，何况这些人还是我的孩子呢？


所以神不是轻易审判人的，神的公义圣洁审判是带着极大仁慈怜悯的 ，神还给那些灭亡的人，日头照得救的人也照不得救的人，风雨阳光等等产生粮食淡水喂养得救与不得救的人，宇宙日月星辰地球正常运作社会世界有平安有美景有享受有天伦有幸福有感动有孝顺有知识有美景有舒适有电视洗衣机等高科技有医院有道德有责任有钱有车有房有衣服等等这些神都赏赐得救不得救的人，所以神对于要被审判的人同样在他们活着的日子有仁慈爱怜的照顾，照顾他们生命维持的所需生命享受的所要，神是何等仁慈宽容豁达伟大，神如何仁慈仁善对待生命，不要看着神可怕冷酷的审判就觉着神是何等随意随性对待生命的结束，不是的，神任何一次审判，哪次不透着何西阿先知对待沉迷淫乱罪恶的妻子那样，哀伤悲痛，他难道是微笑着快乐着说，啊，看，我这个神由随意随心结束一条生命，神不是神经病，神不是随便费尽一切智慧亲手所造看着说好的生命就随意随心冷酷无情得随便弄死，神爱每一个生命，但神的公义圣洁不能容忍罪恶，罪人不悔改继续选择罪恶神只能公义审判，有着神性的耶稣都说，父啊赦免他们，他们所做的他们不知道，虽然耶稣也骂法律赛人死人的坟墓，但就如保罗说如果我陷入罪恶的弟兄姐妹门能够悔改我就是下地狱也成，耶稣就是如此，耶稣就是为了罪人的悔改生命得救而亲自神道成肉身下了地狱，这就是神对他亲手所造陷入罪恶生命的态度与爱，这就是神对每一个生命的态度与爱。


所以我们怎能不带感情的宣判一个流产的婴儿就是因为罪恶而死，死后必去地狱呢？你怎么知道确定那流产婴儿不得救呢？是的，他无法选择信与不信，但耶稣还说了凡重生的人必进天国，就是对着一种情况，流产的婴儿无法做出真正选择信而死去的孩子，他们即便无法做出真正信的选择，但如果他们被重生了，他们也是得救的，因为重生必有信，信就是从重生而产生的而来的，所以我们不能想当然刻板无情地认为流产的胎儿必因为罪恶而死必下地狱，尤其这话还是从他的亲身父母口中说出，耶稣曾说你们作父母的尚知那好吃的给孩子，在耶稣的认知里，父母是爱孩子的，把最好的留给孩子，这样的父母怎会为了逃避痛苦，既然认为判定自己流产的孩子是该隐，下地狱的该隐，这多么可怕，孩子死后要下地狱，这个孩子就不应该降生，这样审判断定自己亲生骨肉的父母还是那孩子的亲身父母吗？你们还有人类正常的人伦父子父女之情吗？父母不该把最好的盼望孩子得救进入天堂的留给失去的孩子吗？


信耶稣不要丧失理智丧失思考丧失情感，不要走火入魔不要变得可怕，不要神神道道，不要啊牧师一祝福摸一下病就好了我就考试过了我就涨工资了，你信的那是财神好运不是耶稣，信耶稣不要不做一个正常人，信耶稣的基督徒应该是最健康的人。