讨论谎言真假

归来滴小花

QCH 发表于 2017-4-22 08:54
我发现你不懂得分辨两种行为。一种是出于神的。一种是出于人的。
血气的行为不好。扶约柜最后被压死了。 ...

还想分享点别的，提到扶约柜，我就想起了当时跟着读经读到那个以色列造金牛犊，摩西替他们求情，要见神的面，我产生了几个问题，第一摩西为何非要见神的面呢，摩西当时的心理状态是什么？神为什么只给摩西见背面呢？
我记得我想了很多个，当现在只隐约记得最清晰的一个理由是，就是出埃及记33：21-23节。神说，摩西啊，我将你放在磐石穴中，我的荣耀经过的时候，用我的手遮盖你，当我过去，你可见我的背面。第一，20节神特别清楚地将你不能见我的面，见我面的人不能存活。但摩西求见神的荣耀啊，我第一次读到摩西见神的荣耀，并没有想到摩西要见神的面，只是神后面的回答令我想到了这层，神在后面说，我要显现荣耀给你，我要怜悯谁就怜悯谁，恩待谁就恩待谁，又说你不能见我的面，见我面的人不能存活，所以神让他看见他的背面之荣耀。在这里我们要通过读懂神的话的意思来读懂摩西，摩西见神的荣耀，神回答可以告知我们神的荣耀就是他自己，但摩西是个罪人，即便蒙恩，这事也不能见神的面。读到这里我们可以清晰知道摩西见神的荣耀的意思就是我要见神，摩西这样说有他的理由，11-19节可知，摩西求的是神的承诺，显现自己好使以色列蒙恩神同在并带领，摩西再求神自己，摩西求的恩典承诺就是神自己，摩西再求的恩典就是神自己，摩西要的是神耶和华。我经常想到一句话，这世上的人求财富，我不求财富，我求神，为什么，因为神就是财富的源头，我拥有了这源头，什么财富我都有了。摩西也知道神是恩典的源头，以色列有了神这个源头，什么恩典会没有，神正知道他这样的心思，但神却明确对摩西说，摩西因为我恩典你和以色列，所以我才愿意显现我自己的荣耀与你和以色列。当神的面经过摩西的时候，摩西被神的手所保护，站在磐石之上，才得以见神的背面荣耀。耶稣多次宣告我是磐石，摩西站在磐石之上，就是在耶稣救恩的守护中，所以摩西得见神背面的荣耀能够存活。同时在以色列的观念中，男主人的右手代表着地位尊贵，主耶稣升天坐在父的右手边，当神的面经过摩西时，摩西在神的手（耶稣）和磐石（耶稣救恩）中得以存活。神的面为什么对于摩西等于死呢？摩西不是得救了吗？是的，摩西得救了，但神的面相当于律法的权威公义圣洁，摩西作为一个人，且有罪恶，是不可以见神的面的，那就意味着死，但耶稣的救恩使得摩西得救，所以得见神的恩典，神的背面相当于神的恩典，神说摩西见我的面死就是摩西作为一个罪人，必受我的面（律法）审判，但摩西有耶稣（神的手，和磐石）的救恩，就可以得见我背面的荣耀（就是恩典的荣耀），还有一个更有意思的点，就是耶稣在福音书中认可摩西代表律法的地位和身份，摩西作为律法的代表，站在磐石之上，而且摩西本身是一个蒙恩的罪人，神的荣耀在其中经过，就组成了这样一个画面，罪人在耶稣的救恩中，面对律法的审判（神的经过），才得以藉着救恩而得见神的荣耀，而可以面对律法的审判站立得住。摩西作为律法的代表，曾是罪人的身份，就好比律法审判罪恶，却有耶稣的恩典，在神的荣耀经过（律法审判）时，得以存活，得见神的背面（恩典的）荣耀。

当然摩西当时急切诚恳坚定得见神的荣耀，与以色列造金牛犊的罪恶有关。也有一些属灵的意义在里面。

QCH

beechan 发表于 2017-4-22 09:45
全本聖經都是說人要出自自由旨意, 作出敬畏上主, 光榮上主的行為。
甚麼『出于神的』？
由神支配人的 ...

神的启示与圣灵感动。你如果再不明白我就不和你解释了。

QCH

beechan 发表于 2017-4-22 09:48
不管是出於神的，　出自人的。。。
都離不開要有行為來明認『信』

随便你怎么认为吧。你觉得人可以靠自己的行为得救。那你就自救吧。和你争论我觉得是在和不信耶稣的人争辩一样。

QCH

归来滴小花 发表于 2017-4-22 12:00
在这里我想补充一下，扶约柜给压死了。。。

里面呢存在一个真理原则，那就是律法定人罪。约柜呢分为两 ...

所以，不要用血气去做上帝的事。不要凭自己的血气。不要以为自己能。

QCH

beechan 发表于 2017-4-22 12:05
耶穌說謊了？

耶稣没有说谎。耶稣是完全的神和完全的人。上帝的第二位格子位格，是下到阴间第三日复活。其他俩位格仍然在天上。
【约 3:13】 除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。
什么叫从天降下，仍旧在天？你懂吗？
或者说第二位格上帝降到阴间第三日复活。天上还有第一第三位格的上帝。三位一体。
对强盗说的那个今日同我。这个我是指天上的神的另外俩个位格说的

QCH

归来滴小花 发表于 2017-4-22 15:22
还想分享点别的，提到扶约柜，我就想起了当时跟着读经读到那个以色列造金牛犊，摩西替他们求情，要见神的 ...

所以，比如像这种人意的去扶约柜。结果被约柜给压死了。因为人的血气不讨神的喜悦。不要按血气去做事情。有些事情神不要你做的，你偏偏固执一定要去做，不讨神喜悦。结果被神管教了。吃苦头了。
不光这件事，还有其他的一些事情。比如圣经中还有提到的，人意不讨神喜悦的。
比如说，以扫和雅各的事情。在双子没有出生的时候，上帝就说，大的要服饰小的。小的要做大的。
结果他们的妈妈，一定要按自己的意思去成全这件事。叫雅各穿毛皮，去他父亲面前，冒充哥哥骗取祝福。
虽然得到了祝福。但是，却后来被哥哥追杀。（尽管之前是有因为以扫因为一碗红豆汤出卖了长子名分）
所以，他们的妈妈，凭人意，要成全神的事。结果呢，雅各被哥哥追杀报复。
凭人意，而不是凭神的意思，不是靠神做工。结果呢，就是人的血气不能成就神的义。
其实只要安静等候神就行，时候到了，神自然就会动工的。因为神的旨意必然成就。像扫罗抢在撒母耳前面献祭。等等，都是不讨神喜悦的。

aaron123123123

beechan 发表于 2017-4-25 22:12
這是舊譯本,
新譯本是這樣:

若是将“你懂吗？”三字，改成“我讲清楚了吗？”，那样多好。
讲得清楚了的，一般情况下，大家也应该是看得懂的。