对喇合“说谎”的认识

anewman

       可能基督徒容易相信别人吧，说实话其实可以赢得客户信任。我以前也去买过类似的产品，她告诉我不是真皮的是pu，但是好的pu不比真皮差，做工质感样式都很好。我反而觉得这个销售很可信。我作的工作是仪表类产品，当我作方案的时候，我不是把最赚钱的给客户，而是最适合的，施工方便、成本低、性能好等，能不增加成本就免费给作。反而会赢得客户的信任，甚至把本不是你销售范围的工作强制给你，因为他信任你。                我记得我教训儿子最厉害似乎也是唯一的一次，用竹板狠狠打了他的屁股，是因为他撒谎，我们出门的时候要求他洗澡，他居然只是把水洒满了卫生间作出洗过澡的样子，大概刚上小学。我说只要你犯的错误不是撒谎，我永远不会再打你。因为撒谎让人丧失了改错的机会，又留下了以后撒谎得利的经验，我坚决不许可。一切错误都可以被原谅，也能够被纠正，唯有撒谎，这错误永远得不到纠正。到了大学才交代了高中期间自己买了mp4的事，不过也过了用竹板打屁股的年龄了。
        中国人撒谎吹牛是一种时尚，确实该认真些。但是我依然坚持道是活泼的永远存在特例，尽管我们一生可能不需要。

神的平安

anewman 发表于 2017-3-27 00:11
可能基督徒容易相信别人吧，说实话其实可以赢得客户信任。我以前也去买过类似的产品，她告诉我不是 ...

说的挺好，但最后一句不明白。

归来滴小花

仓里的谷 发表于 2017-3-15 18:30
我反对生活中、信仰中一切的谎言、假话，但是是否欺骗、谎言可以绝对化的方式对待，甚至定罪呢？

不管任 ...

今日我思索这段经文，有新的看见以做分享。

弟兄的原话说，神决定，首先请谨慎使用这个词汇，我们可以用神决定拣选亚伯拉罕，所谓神决定意思是神心里面所做的决定，来自深的安排。在这里你所提出的疑问是难倒是神决定用谎言来欺骗亚哈王吗？谎言违反律法，难倒神自己心里决定安排谎言这样违反律法的行为来欺骗亚哈王吗？难倒一直强调无谎言的神居然会撒谎吗？可是好像神确实如此做了呀，可是神确实对着一个灵说你去如此做吧。神既然说他不会撒谎，神为什么在此好像记录他自己决定欺骗亚哈呢？如果神真是一个撒谎的神，他断然不会允许圣经如此记载，以致引人疑惑不解甚至以此来使人说神撒谎了，那只能证明神断不会撒谎，他是只说真话的真神！

神真的撒谎了吗？请仔细阅读思考经文，请慎言！

我们从这段经文来对比谎言的行为与真话的行为。我们知道故事的背景乃是神要审判亚哈，于是神坐在宝座上，天上的万军侍立左右。神问：谁去引诱亚哈阵亡啊？有一个神灵说，作先知口中谎言的灵。后来亚哈的先知全部都在骗亚哈，这点无可否认，这才是真正欺骗的行为。我们再看来自耶和华真话的行为。米该雅来到亚哈面前，14节他说到，我指着永生的耶和华起誓，耶和华说什么我就说什么。米该雅甚至用神的永生名起誓必说耶和华的真话。再看28节米该雅对西底家说，若平安回来，耶和华就没有借他说话了，所以耶和华让米该雅说的话到底是什么呢？就是17-23节。看16节，王对他说，当吩咐你几次，才奉耶和华的名说实话呢？15节明显米该雅说的人不是实话，所以17-23节才是真的耶和华让米该雅对亚哈王所说的真话。到此我们可以好好来分析一下神要对亚哈王说什么大实话大真话呢？

请看17-23节。在这里神主要对亚哈王说你去上阵必阵亡-16节的预言，这民无主人，意思是说以色列的主人-亚哈王阵亡。2，神告诉亚哈王，神许可亚哈王的全部先知说假话骗他。

神有骗亚哈王吗？没有！请仔细读经文。请看24-28节。西底家欺骗亚哈王，当米该雅说出真话以后，西底家打米该雅的脸并说到，耶和华的灵何时离开他了与米该雅说话呢？这里交代了一个很重要的东西，那就是包括西底家在内的所有亚哈王先知身上的灵都不是从耶和华而来，只有米该雅身上的灵才来自耶和华，也就是告诉我们亚哈的先知们所说的谎话不是从耶和华来，而米该雅所说的真话从耶和华来，因此耶和华并没有欺骗亚哈王，此为其一。我们注意到15米该雅并没有直接说实话，而其亚哈的先知无一人说实话，米该雅为何不马上说实话而要欺骗亚哈王呢？后面17-23节米该雅作了解释并一同解释了那些亚哈的先知说谎话的原因。米该雅起先欺骗亚哈王是为了引出17-23节，神许可那个用谎言来引诱亚哈上阵的灵（21节作神灵）来使众先知欺骗亚哈王，神借着米该雅的口告诉亚哈王那些说他会赢的灵乃是谎话，那些说他阵亡的话是真话，所以神确实没有欺骗亚哈王，把全部事情真相都借了米该雅的口来告诉了亚哈王。此为其二。最后我想说的是神真的相当仁慈。请看21章27-29节，亚哈因为拿伯的葡萄园审判亚哈，但亚哈深深忏悔，以致神对以利亚说，看见了吗，亚哈在我面前自卑，我必不再他在世时降这灾害。还记得先知约拿吗？神要约拿去尼尼微呼喊，约拿为何不去呢？因为尼尼微是以色列的仇人，如同日本侵略者于我们中国人一样，约拿可能知道他去呼喊尼尼微悔改耶和华就拯救，或者他不知道耶和华要拯救尼尼微但仇恨使约拿连悔改的机会都不给自己的仇敌，所以他宁可逃亡死去也不愿去呼喊。这两件事向我们传达了一个重要真理，神有时借先知宣布审判与灾难，最终的目的是使人回转得救。神审判亚哈他悔改神就在他活着时不降灾，神审判尼尼微尼尼微回转神就拯救尼尼微，同样的神借米该雅之口和盘托出全部真相和真话，是要让亚哈王如21章那样悔改，然而是亚哈王这次不肯如同21章那谦卑忏悔而顺服神，所以他灭亡了。一个再面对罪大恶极的强盗甚至恶贯满盈草菅人命昏聩不已的亚哈王，只要肯悔改都可以赦免，亚哈悔改时神可以不降灾害，如此怜悯人的又如此宽厚仁慈翘首期盼人悔改的神，甚至重要罪人肯真心悔改，哪怕短暂的真心一次的真心如21章的亚哈王，他都可以既往不咎可以宽大赦免不降灾害，又岂会真的内心决定安排用谎言来杀死亚哈王呢？神若真心里决定用谎言杀死亚哈又岂会借着米该雅将全部事情真相和盘托出呢？所以神没有撒谎没有欺骗亚哈。17-23节神说出了全部事情的真相，同时神也是最后给亚哈一个悔改的机会，如果神要亚哈立即死马上就可以做到，但神没有，神说出了审判，如同21章神因拿伯而审判亚哈没有立即杀死他给他机会悔改拯救他一样，神心里更愿意亚哈如同21章在神说完真话后悔改，是亚哈顽梗不听拧着脖子上阵自己选择了死亡。所以神必审判。

归来滴小花

  2017-3-15 18:30
Се

...

关于米该雅发誓说谎话的问题，我们可以再一次仔细阅读上下文。13节王的使者劝米该雅单说吉言，米该雅发誓说我以神的永生名发誓，神让我说什么就说什么。可是极为有意思的是米该雅也没有说实话，然而更有意思的是，亚哈居然说，我吩咐你几次才肯指着耶和华说实话呢？但是更更有意思的是17-23节米该雅才说了大实话。
在这里可以提出这样几个问题:
1米该雅奉耶和华的名起誓说神说啥我就说啥，就连听到后的亚哈都知道他说的是假话，为何米该雅要说假话呢？目的是什么？动机呢？难道神真这样说了所以他才说了大假话？可是明显米该雅后面说了大实话，那么明显神要他说的是后面的大实话，那么米该雅为何不一开始就说大实话呢？米该雅这样做与后面说出大实话有何关联呢？为何是在亚哈吩咐几次之后才说呢？

2米该雅竟然以神起誓说了几次大假话居然没死，还当着先知们以色列和犹太王以神的名说大假话，神居然还留着米该雅的名没有击杀他，要知道这是神的先知借着神的名羞辱神的诚信呢？可是神为何还就允许了呢？要知道亚哈说我当吩咐你几次才肯说实话呢？可见米该雅说了好几次大假话呢？难道米该雅贪图富贵怕死？顺从那王的使者说了吉言，如果他真是如此，后面为何又说了大实话，而且与西底家展开生死对决，以不惜入狱受苦来维护神的大实话，那么除非神让米该雅说大家话，可是前面分析过，从亚哈王的回答中可知，亚哈心里明确知道米该雅说的吉言是谎话，而说的凶言是真话，所以可以断定圣经借亚哈之口清楚教导先知的吉言为谎话，米该雅的凶言为大实话，再从西底家与米该雅对话得知，西底家指着米该雅说神的灵何时离开他与米该雅说话呢？言下之意西底家是奉神的名讲的，而米该雅的回答则很清楚的表达神和圣经的立场，米该雅说你若平平安吗神就没有跟他说话了。意思是反讽西底家你说的才不是从神而来的，我说的才是从神而来的。在这里要注意一个细节点，那就是前面米该雅说假话，亚哈却不断吩咐他奉耶和华的名说实话，注意亚哈的话，我当吩咐你几次才奉耶和华的名对我说实话呢？神此时为什么允许米该雅说假话，而有允许亚哈王不断提醒米该雅你要奉神的名说大实话，神为何允许事情如此复杂而巧妙的发生呢？

复杂在于神允许米该雅说了几次谎话直到亚哈提醒才说大实话，为什么干脆直接让米该雅说大实话呢？巧妙在于神居然借亚哈王，之口不断说米该雅你该指着神的名说大实话呢。一个爱听假话的王居然能分辨什么才是大实话，居然是他的口纠正揭穿先知的假话，何其有意思呢！

约拿先知在面对神不审判尼尼微时很生气，但他并没有说耶和华啊你说话不算数居然说好了在等四十日尼尼微灭亡了，神居然后悔不将灾害了，难道神居然会后悔看见尼尼微悔改就不讲灾害了吗？当然不会这里不是说神如何后悔转变自己的旨意 要知道神的定旨亘古不变，真意是神用后悔一词使人明白，神不是愿意降灾害的神，神是赐福的神，但人在罪恶中自己无法醒悟且知罪认罪，所以他选择以先知审判降灾害的方式给人一个悔改的机会，神先宣告，在看人的心与行为是否悔改，如若不听就要审判了。同样的，我们要注意到米该雅说假话是真的从神而来吗？仔细读读那几点经文，就连亚哈王都说吩咐你几次才指着神的名说大实话呢？所以可见米该雅先知说假话是米该雅个人的行为，当米该雅后面说大实话的时候，米该雅面对西底家才说你若平安神就没有借我的扣说话了，当米该雅说假话时，米该雅可没说耶和华借我的口说话了，相反亚哈还提醒他你当借耶和华的名说大实话，是在他说了大实话之后 米该雅才对西底家说我奉耶和华的名说话了。

好了在看前面米该雅说奉神的名说神的话，然而米该雅确实说假话了，但最关键一点的是，无论是神掌管亚哈之口说了这么一句话:米该雅 ，吩咐你几次，才奉神的名说实话呢？从整本圣经的总立场而言神不可能教导先知说假话神不说谎，所以米该雅先知说的谎话不行神而来，整本圣经清楚的说到神掌控万事，包括罪恶，所以亚哈那句提醒很明显也在神的掌控之中，或者直接或间接都在借亚哈之口提醒先知奉神的名要对亚哈说真话，所以我们可以大胆的说米该雅确实奉耶和华的名立誓了，但他确实说谎话了，但神却直接或间接借亚哈口提醒米该雅要奉神的名说大实话，所以米该雅说假话的行为不来自于神，神间接或直接借亚哈的口便告诉我们 ，神要米该雅说大实话，至于米该雅为何几次说大假话，无从得知，因为圣经没有交代更多细节，直记录了米该雅这样做了，也许米该雅故意为之，但可视作他自己的行为，神在容忍并提醒。

那么神的容忍与提醒可分几层意思来理解，首先亚哈王的角度，亚哈王通过米该雅说假话的行为心理已经明确知道，他的先知说的是谎话，而米该雅奉神的名才会说出大实话，他已经知道神明确要审判他了，那么神在这里对亚哈的旨意很明显了，亚哈你已经心理明确知道我的旨意和审判了，你若悔改我就拯救，你若拒绝恩典悔改就只有自取灭亡了。神最后给牙膏一个悔改的机会 同时也告诉所有的人亚哈是在他明确知道自己的罪恶神的恩典与审判之后拒绝恩典与悔改自取灭亡的。其次从米该雅的角度，也许米该雅出自仇恨亚哈所以不肯说真话让亚哈上阵灭亡，也可能希望通过假话形式使亚哈知道这次的严重性好悔改，或者米该雅想尽快完成神引诱亚哈上阵灭亡的旨意，但不管为何米该雅撒谎了，但神借着米该雅的谎言提醒了亚哈王使他清楚知道自己的审判望其悔改 ，同时也提醒米该雅自己的誓言，要奉神的名说大实话，所以亚哈几次吩咐提醒之后，米该雅终于说出了大实话，米该雅向亚哈王解释他的先知之所以说谎是为了引诱他上阵，神清楚的告诉了他这个真相对他罪恶的审判，深深藏着神希望亚哈知道这个真相之后会悔改，而悔改的表达就是亚哈我知道自己的恶神要审判，神把他的审判告诉我就是引诱我上阵灭亡，只要我肯悔改惧怕死亡的审判不上阵就不会自取灭亡了，但亚哈不听非要上阵这就是拧着鼻子拒绝恩典自取灭亡了，神对待亚哈如同对待亚伯拉罕，没有一点隐瞒，所有的事情真相全部展现在亚哈面前，神在天上怎么怎么的全部告诉亚哈，就连神允许一个灵引诱亚哈都对亚哈毫无隐瞒，神都坦白到允许引诱亚哈的安排都如实一五一十的说了，这世上除了神如此真诚还有谁可以做到如此真诚坦率，连允许引诱这事都摆在亚哈面前，就好像两军交战，如果你想引诱敌方是不可能如此无隐瞒的相告，只要稍微有理智的人都会避免自取灭亡了，所以神如此坦白就一个目的亚哈悔改吧，神降灾害审判是盼望人回转，然而亚哈居然被罪恶蒙蔽到我宁可自取灭亡也绝不悔改，他知道这一切真相却不愿意接受神坦白真相的恩典，他宁可自取灭亡也不上天堂！

小蘑菇的梦

小花，我刚刚也翻了这段经文，也来一起凑个热闹。(看你分析得这么详细，也来了兴致分析这个故事*^_^*)。


这个故事里开始以色列王招了400个先知，都开始说吉言。

如果以色列王心里真相信这400个先知的话，根本不会想起米该雅，不会召米该雅。

以色列王说了一句话说:这里有一个人，只是我恨他，因为他指着我所说的预言，不说吉言，常说凶言。

这里可见这以色列王是听不得真话的，只喜欢听假话。

按下去所有先知又都说假预言，即他们都懂这个王的心理，附合他说吉言。

太监在召米该雅的时候，也劝米该雅跟众先知一样开口说好听话。这一建议被米该雅否定，他起誓神说什么，他就说什么。这是对太监说的。不是对王说的。

至于到了王的面前，王问他，可以上去打仗吗?
先知这里沒有奉主耶和华的名说预言。也不是惧怕而说谎言，而是带有讽刺地意味说，当然可以得胜。讽剌其他先知与王。

可以理解先知心理，因为王先召了400个先知都附和王，王明知道他们不可信仍听他们的话，又召见的太监也让他附合王的心理，所以先知也故意借话试探王召他来到底是想听他说什么?到底他想不想听耶和华的话，也故意讽刺了王和那400个说吉言的先知，即意思是说"你可以听他们说的必胜的话″。

因为先知没有奉耶和华的名说话，所以王知道他说的根本不是耶和华的话，要求他奉耶和华的名说预言。

当先知真的奉耶和华名说预言时，王果真听不得真话。不在神面前自卑，也不颤骇，反而明知预言是真的，偏要逆神而行。

前面王说了一句话，"只是有一个人我恨他，他指着我说的预言只说凶言，不说吉言。″其实这里王真正恨的不是先知，而是耶和华神。

小蘑菇的梦

至于先知说的那一副天上景象，可以参考约伯记开始那一段话思考。

1神己经知道王会不听从他的话去自取灭亡，但仍借先知之口警告王，以色王上基列一定阵亡。这是给他悔改的机会。

神是告诉他，他在地上坐王，神确在天上坐王，并掌权，并知道他一切事。包含他召400先知的事神也知道，不仅神知道，且告诉他实情，当他在地上开会时，当他明知400先知不可信时，当他明知400先知根本不是耶和华的先知仍听从他们时，神也在天上掌管这事，允许甚至是命定谎言之灵必入那400先知的口。(其实这400先知说假预言是出于自己。)并且也将真相借先知之口告诉王的机会一一400先知全部说的是谎言，希望他悔改。

2这幅天上的景象告诉我们，邪灵任何的作为都需要神允许。神在一切事上掌权，包含灾祸。神不行恶，但掌管地上一切灾祸并在地上施行审判。"谁引诱从色列王阵亡呢?″这也告诉我们福祸都出至高者的口。

我是这样看这段经文的。

归来滴小花

小蘑菇的梦 发表于 2017-3-31 13:01
至于先知说的那一副天上景象，可以参考约伯记开始那一段话思考。

1神己经知道王会不听从他的话去自取灭 ...

谢谢你滴分享，以后有什么新的亮光不妨多说说呗……

不同的人总会有不同的看法，能拓展你滴眼界，我觉滴不错……

譬如仓里滴谷弟兄问题虽稳准狠直接要害，但不是可以拓展你滴思维思考吗进一步思考，我就觉滴挺不错滴～～

望继续～～

小蘑菇的梦

归来滴小花 发表于 2017-3-31 13:50
谢谢你滴分享，以后有什么新的亮光不妨多说说呗……

不同的人总会有不同的看法，能拓展你滴眼界，我觉 ...

嗯嗯，本来没参与仓里的谷的问题，被你这幺一说，我就好奇看了看，也想了想。老仓，献丑了啦O_o

关于撒母耳那个问题，我是这么看的。

先复制老仓原文
撒上16 ：神告诉撒母耳如何回答扫罗王的疑问。
16:1        耶和华对撒母耳说、我既厌弃扫罗作以色列的王、你为他悲伤要到几时呢。你将膏油盛满了角、我差遣你往伯利恒人耶西那里去、因为我在他众子之内、预定一个作王的。
16:2        撒母耳说、我怎能去呢、扫罗若听见、必要杀我。耶和华说、你可以带一只牛犊去、就说、我来是要向耶和华献祭。

难道说，上帝告诉撒母耳如何犯罪、说谎？



一，老仓的问题就问错了。

神不是教导撒母耳如何回答扫罗王的疑问。因为此刻神要膏大卫那是神的的旨意，神的旨意既不需要人的意见，也是不需要人的同意的，神的主权高过扫罗的王权。因此膏大卫王既然是出于神旨意，不是出于撒母耳的旨意，因此神也不需要回答扫罗王的疑问，也是不需要他先知的回答任何人的疑问。

如果神的先知还需要回答人的疑问，那么是否神主权的旨意还得经过人的审断?

二请注意这里一句神说:我差遣你往伯利人那里去。

神既差遣他的仆人做一件事工，也可以定规他的仆人如何做这件事工。例子，参考神差遣摩西的例子。神大部分时候都会定规他仆人成就事工的方法。

所以我们看到是撒母耳的软弱，好像怕死引出了神好像一个教导他的先知的教导。
而事实是神差遣撒母耳时不可能不知撒母耳的惧拍，不可能不知先知想耍说幺，是己知先知的惧怕，己知先知的问题，所以告诉先知，你可以牵头羊去伯利恒人那里献祭。

所以很清楚，神差遣先知去伯利恒人那里膏立大卫王，并且吩咐先知去献祭。

至于公开献祭，私下膏立大卫这是神允许甚至就是神的意思。那么有人问，这不是说谎吗？但是说谎的前提是神有义务对扫罗与众人公开他做的任何事。但是神没有这个义务，人也没有权柄教导，判断神如何行事。记住神差遣先知膏立大卫的，也吩咐他的仆人如何去做。这是神的权柄，应该的。


质疑神说谎或者撒母耳撒谎的人意思是说一一神有义务和必需对自己所做的事对我们有所详细交待，有所详细解释?但可能吗?

三凡不出于信心的都是罪。当看到这段经文，我们理性怀疑神教导先知说谎，那就是我们的理性有诡计了，我们要纠正理性看见神行事有自己的谋略，差遣先知牵羊去献祭并膏王。不会无知到叫先知公开敲罗打鼓去膏大卫，若真如此，膏立仪式还没开始，恐怕大卫与撒耳母己经被杀了。



好啦。这个问题解释完了。←_←

归来滴小花

小蘑菇的梦 发表于 2017-3-31 21:24
嗯嗯，本来没参与仓里的谷的问题，被你这幺一说，我就好奇看了看，也想了想。老仓，献丑了啦O_o

关 ...

我就是很喜欢众人一起对着经文畅所欲言。解经贵在融会贯通，一段经文，不同的人会看见不同的真理原则，会有不同的应用，一个人想的再多也无法面面俱到，相反多一个人就可以多长一双眼睛多一颗心，一段经文就可以延伸出不同的真理原则，解经的不但拓展也更深入更多，而且从组织语言表达背后的人逻辑思维而抓出促使你看出这点的亮光，你就会可以掌握住这人他的解经方法思考方式思维的逻辑，这样会让你受益匪浅的。一段经文要掌握的并非这段经文的意思，而是解这段经文的方法思考的点亮光以及这人的逻辑思维是如何紧紧相扣而推导出来的。

这是我最喜欢的地方！仓里滴谷之思考方式的点及逻辑思维的推倒方式常常令我兴奋，有光亮，如他所提出的，执法人员在执法中违反了律法的行为与警察撒谎及善意的谎言相关联在一起，在他的思考中是如何关联的呢，是如何发现这一点的呢，当你可以掌握他这一点的时候，就好像一处电灯泡瞬间点亮无数电灯泡，这就是集他人之所长补你之所短。其实论坛的微信号的解经，也有此功用，所以我真的很喜欢也很欢迎你能常常不吝啬分享之！

谢谢咯。晚安！