教会这样开除信徒合宜吗？

小蘑菇的梦

仓里的谷 发表于 2016-9-20 14:16
这两个人是结婚没有办证。 有没有办理结婚仪式，如何通知亲人朋友，文中没有根本没有提过。你们又是如何 ...

该讲理的地方与时候，你讲情字。
请问主贴中哪里讲到这二人丢了低保，要饿死街头了？哪里又讲到了他们若不同居，一方躺在床上无人照顾，要活不下去了。请问，你一直为他们"哭穷叫屈"这同样不是你的猜测吗？

我根据他们两能服侍猜测健康良好，生活自理能力很好。
我根据他们思考重组家庭的思想猜测出他们是有一定重组家庭生活能力，这能力也包含经济，精神，精力能力！
我再从他们二婚得出双方有可能有子女，这个时侯，是不是也要呼召一下子女们的责任问题！
但你觉得我的主观猜测，你的无理由替他们哭穷有意义吗?
我不讨论教会把他们赶出去是不是惩罚太重！这个地方是可以合理讲情的地方！但你觉得教会赶他们出去很残忍不是因为教会不能扶持他们信仰上的见证与良心上的清洁，反而是因为教会不能扶持他们的贫困，不能支持他们因贪贫困而有的持续性的犯罪性行为?
这岂不是理与情没有先分出次序?
你对教会的定义是教会先是慈善机构?然后才是一群愿意悔改的罪人，一群敬拜神的群体?   
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爱人如己！

本贴的焦点是开除同居老信徒教会合理不合理的问题，而不是结婚证与家庭经济生活等其他问题。

恩典之约

每个月八百元的进账和遵守神的道，二者只能选其一。就看他们选择侍奉神还是侍奉玛门，一个人不能侍奉两个主，这何尝不是主给他们的一道考题。

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楼上：女方原是孤寡老人，应该是没有子女。

爱人如己！

本贴的焦点是开除同居老信徒教会合理不合理的问题，而不是结婚证与家庭经济生活等其他问题。

开除这两个老信徒的不是牧师，是教会治理同工，我们大教会没有一个牧师。

牧师都说同居是犯罪，但不至于开除教会。可以继续普通聚会，但不能再侍奉。

你们几个硬要坚持赶出教会是合理的，如此可见，这三个牧师对圣经的理解，还不如你们几个信徒了。

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楼上是指小蘑菇的梦。

约拿

仓里的谷 发表于 2016-9-20 14:32
我有反对谁结婚领证， 或是反对老两口结婚领证吗？
拥有合法婚姻是每个成年公民的基本权利。各种“土政 ...

一码事归一码事，政府的补贴救济政策有缺陷，那是补贴政策的事情，基督徒不该以“不遵守婚姻法”作为对抗补贴救济政策的理由。

就如今天国内的宗教政策是扭曲的，但不能作为基督徒不必纳税的理由。即使我们交的税很可能被掌权者用来作为抓基督徒的经费，却不因此可以成为基督徒不交税的理由。

“上有政策，下有对策，为达目的不择手段”是世人的做法，不是基督徒行事为人的原则。“因为别人有错误，所以我也用错误的方法去对抗”，那我们跟他们有什么差别？

对于这件事的两个当事人而言，他们并非只有唯一出路，教会也不是不给他们选择的机会，他们可以选择以下三条路中的一条：

1、放弃800元补贴，两个人领证结婚以表示会改，在教会里可以继续侍奉，还被称赞为“倚靠神有信心”的榜样。

2、保住800元的补贴，放弃爱情，在领证之前两个人分开以表示悔改，在教会里可以继续侍奉，背一个“软弱”的标签。

3、保住800元的补贴，保住爱情，坚决不领证继续同居，被教会停止侍奉，甚至逐出教会，背一个“为了钱出卖信仰”的罪名。

如果他们坚决不领证继续同居，教会对此却睁只眼闭只眼，那么教会将背一个“藏污纳垢、纵容淫乱”的罪名。其他人起来仿而效之，教会这时候再说话已经没有力量了。

千里之堤毁于蚁穴，“非婚同居合理化”这个先例是开不得的，否则后面的连锁反应，以及给教会带来的亏损，将会超出我们的想象。

小蘑菇的梦

仓里的谷 发表于 2016-9-20 14:16
这两个人是结婚没有办证。 有没有办理结婚仪式，如何通知亲人朋友，文中没有根本没有提过。你们又是如何 ...

其次，你可以遣责政府的腐败，不公！如果是这个问题，可从另行讨论《政府的不公义迫使基督徒不能结婚》。

但是我与你一直讨论的是:"这二人有沒有犯淫乱的罪？这二人到是夫妻关系还是同居关系?"请不要模糊焦点与议题，替罪开脱。

不然，这个贴子里教会在处理什么问题?难道不是犯罪的问题?

小蘑菇的梦

爱人如己！ 发表于 2016-9-20 17:14
本贴的焦点是开除同居老信徒教会合理不合理的问题，而不是结婚证与家庭经济生活等其他问题。

开除这两个 ...

我前面己经说过，对于教会的这种处理，不发表意见！因为若教会处理没有原则上的错误(教会必须表明这种态度丿，至于细节上的劝勉，帮助，扶持，我怎么知道教会没做不周，失了爱心的地方?

约拿

爱人如己！ 发表于 2016-9-20 11:37
我们可以引导他们，劝勉，为他们回归祷告，而不是教会冷酷无情的开除他们，不给他们悔改的机会。

开除这 ...

1、如果你认为牧师说的就是真理，那我可以告诉你，我在教会里的神职身份不比你所问的牧师级别低，虽然我在网络上从来不提我的神职身份，我更喜欢别人叫我约拿弟兄。

2、牧师不一定是事奉神的，有很多是事奉人的，为要讨人的喜欢，不敢坚持真理，出卖了自己神圣的职分。有些牧师你问他基督徒可以堕胎么？他们会回答“基督徒应当遵守计划生育”，有的牧师你问他同性恋可以结婚么？他们会回答“我们应当尊重各人的性取向”。这种牧师是人的仆人，不是神的仆人。所以你要省察自己，你问牧师的动机究竟是想要得到“圣经怎么说”，还是想要得到“合我心意的答案”？

3、在教会里，执事会的权柄是比牧师还大的，执事会一方面辅助牧师管理好教会，一方面也是对牧师的监督各制约，以防牧师一个人专权独大。当牧师做错事的时候，由执事会来执行惩戒，甚至开除牧师。所以执事会是有权开除这两个信徒的。

4、执事劝勉过这两人领证结婚，就已经是给他们机会了。他们如果认识到自己不领证就同居是不对的，身为服侍人员给弟兄姊妹作出了坏榜样，至少应该先停止同居，以表明自己的悔改。如果他们坚持同居，那么执事会可以依照圣经“若是不听教会，就看他像外邦人和税吏一样”针对二人执行纪律。停止侍奉是肯定的了，严格一点的教会甚至开除出教会，不承认他们是本教会的一员。

5、“开除出教会”不等于“剥夺他们信耶稣的权利”，信仰是个人的事，谁也剥夺不了，被开除的人可以在家里自己信耶稣，甚至可以自己开一间家庭教会，自己做老大，自己的底盘自己做主，这样谁也管不着了。但有原则的教会对于违反本教会规定的信徒，可以有权拒绝这个人参加本教会的一切活动。除非对方表现出悔改的诚意，才可以重新接纳。