教会这样开除信徒合宜吗？

恩典之约

每个月八百元的进账和遵守神的道，二者只能选其一。就看他们选择侍奉神还是侍奉玛门，一个人不能侍奉两个主，这何尝不是主给他们的一道考题。

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楼上：女方原是孤寡老人，应该是没有子女。

爱人如己！

本贴的焦点是开除同居老信徒教会合理不合理的问题，而不是结婚证与家庭经济生活等其他问题。

开除这两个老信徒的不是牧师，是教会治理同工，我们大教会没有一个牧师。

牧师都说同居是犯罪，但不至于开除教会。可以继续普通聚会，但不能再侍奉。

你们几个硬要坚持赶出教会是合理的，如此可见，这三个牧师对圣经的理解，还不如你们几个信徒了。

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楼上是指小蘑菇的梦。

约拿

仓里的谷 发表于 2016-9-20 14:32
我有反对谁结婚领证， 或是反对老两口结婚领证吗？
拥有合法婚姻是每个成年公民的基本权利。各种“土政 ...

一码事归一码事，政府的补贴救济政策有缺陷，那是补贴政策的事情，基督徒不该以“不遵守婚姻法”作为对抗补贴救济政策的理由。

就如今天国内的宗教政策是扭曲的，但不能作为基督徒不必纳税的理由。即使我们交的税很可能被掌权者用来作为抓基督徒的经费，却不因此可以成为基督徒不交税的理由。

“上有政策，下有对策，为达目的不择手段”是世人的做法，不是基督徒行事为人的原则。“因为别人有错误，所以我也用错误的方法去对抗”，那我们跟他们有什么差别？

对于这件事的两个当事人而言，他们并非只有唯一出路，教会也不是不给他们选择的机会，他们可以选择以下三条路中的一条：

1、放弃800元补贴，两个人领证结婚以表示会改，在教会里可以继续侍奉，还被称赞为“倚靠神有信心”的榜样。

2、保住800元的补贴，放弃爱情，在领证之前两个人分开以表示悔改，在教会里可以继续侍奉，背一个“软弱”的标签。

3、保住800元的补贴，保住爱情，坚决不领证继续同居，被教会停止侍奉，甚至逐出教会，背一个“为了钱出卖信仰”的罪名。

如果他们坚决不领证继续同居，教会对此却睁只眼闭只眼，那么教会将背一个“藏污纳垢、纵容淫乱”的罪名。其他人起来仿而效之，教会这时候再说话已经没有力量了。

千里之堤毁于蚁穴，“非婚同居合理化”这个先例是开不得的，否则后面的连锁反应，以及给教会带来的亏损，将会超出我们的想象。

小蘑菇的梦

仓里的谷 发表于 2016-9-20 14:16
这两个人是结婚没有办证。 有没有办理结婚仪式，如何通知亲人朋友，文中没有根本没有提过。你们又是如何 ...

其次，你可以遣责政府的腐败，不公！如果是这个问题，可从另行讨论《政府的不公义迫使基督徒不能结婚》。

但是我与你一直讨论的是:"这二人有沒有犯淫乱的罪？这二人到是夫妻关系还是同居关系?"请不要模糊焦点与议题，替罪开脱。

不然，这个贴子里教会在处理什么问题?难道不是犯罪的问题?

小蘑菇的梦

爱人如己！ 发表于 2016-9-20 17:14
本贴的焦点是开除同居老信徒教会合理不合理的问题，而不是结婚证与家庭经济生活等其他问题。

开除这两个 ...

我前面己经说过，对于教会的这种处理，不发表意见！因为若教会处理没有原则上的错误(教会必须表明这种态度丿，至于细节上的劝勉，帮助，扶持，我怎么知道教会没做不周，失了爱心的地方?

约拿

爱人如己！ 发表于 2016-9-20 11:37
我们可以引导他们，劝勉，为他们回归祷告，而不是教会冷酷无情的开除他们，不给他们悔改的机会。

开除这 ...

1、如果你认为牧师说的就是真理，那我可以告诉你，我在教会里的神职身份不比你所问的牧师级别低，虽然我在网络上从来不提我的神职身份，我更喜欢别人叫我约拿弟兄。

2、牧师不一定是事奉神的，有很多是事奉人的，为要讨人的喜欢，不敢坚持真理，出卖了自己神圣的职分。有些牧师你问他基督徒可以堕胎么？他们会回答“基督徒应当遵守计划生育”，有的牧师你问他同性恋可以结婚么？他们会回答“我们应当尊重各人的性取向”。这种牧师是人的仆人，不是神的仆人。所以你要省察自己，你问牧师的动机究竟是想要得到“圣经怎么说”，还是想要得到“合我心意的答案”？

3、在教会里，执事会的权柄是比牧师还大的，执事会一方面辅助牧师管理好教会，一方面也是对牧师的监督各制约，以防牧师一个人专权独大。当牧师做错事的时候，由执事会来执行惩戒，甚至开除牧师。所以执事会是有权开除这两个信徒的。

4、执事劝勉过这两人领证结婚，就已经是给他们机会了。他们如果认识到自己不领证就同居是不对的，身为服侍人员给弟兄姊妹作出了坏榜样，至少应该先停止同居，以表明自己的悔改。如果他们坚持同居，那么执事会可以依照圣经“若是不听教会，就看他像外邦人和税吏一样”针对二人执行纪律。停止侍奉是肯定的了，严格一点的教会甚至开除出教会，不承认他们是本教会的一员。

5、“开除出教会”不等于“剥夺他们信耶稣的权利”，信仰是个人的事，谁也剥夺不了，被开除的人可以在家里自己信耶稣，甚至可以自己开一间家庭教会，自己做老大，自己的底盘自己做主，这样谁也管不着了。但有原则的教会对于违反本教会规定的信徒，可以有权拒绝这个人参加本教会的一切活动。除非对方表现出悔改的诚意，才可以重新接纳。

约拿

爱人如己！ 发表于 2016-9-20 17:09
本贴的焦点是开除同居老信徒教会合理不合理的问题，而不是结婚证与家庭经济生活等其他问题。

你这个问题的答案不是什么神学难题，在国内，教会基本都已经对此事达成共识。

1、“领了结婚证”才是合法的婚姻，才被教会承认，才可以在教堂举行婚礼。不领结婚证的，牧师拒绝为其举行婚礼。

2、“未婚同居”属于淫乱罪。

3、当教会牧者发现有信徒未婚同居，必须劝勉其认罪悔改。在正式结婚之前，先分开，不可继续同居。

4、对于“未婚同居”的信徒，要求比较严格的教会是不允许在教堂举行婚礼的，以免玷污教堂的神圣，牧师可以到信徒家里为其主持婚礼。但也有的教会睁只眼闭只眼，皆大欢喜。

5、对于“未婚同居”的信徒，经过劝勉，既不分开，也不结婚，坚持同居的，最轻的处罚是停止一切侍奉，重一点的处罚就是开除出教会，具体看各教会的要求严不严。

6、如果你问，按照圣经的原则，“未婚同居”而又不肯悔改的信徒要怎么处理，答案只有一个——开除出教会。

阿古兜兜饭

停工、停餐，再次劝勉仍然不听的、不愿意悔改者，应该赶出教会。

本贴那个教会治理同工的决定，是爱神与爱人的正确做法。

为神的家中有这样忠心、勇敢又有爱心的工人，感谢神。求主坚固他们，使他们刚强壮胆，不要怕人捏造的罪名、无理的毁谤、以曲解圣经的方式作的那些骇人的辱骂。

在这个邪恶淫乱的世代，在这个为了讨人喜欢而任意牺牲、践踏真理的时代，主保留了七千人未向巴力曲膝，感谢主。

一个如此简单而明确的事情，竟然搅了几十楼的浑水，可见当今教会的堕落与在真道上的衰弱。基督徒真当哀哭，求神怜悯。