对被共济会阴谋论洗脑的基督徒的奇艳解经，我只有一句总结

慎思明辨

AlfredShi 发表于 2015-9-14 23:19
从经文本身，你说的没错，犹太人和外邦人一个有律法，一个没有律法，是一堵墙。但我前面说的墙和你说的不 ...

　　　什么叫个人层面，什么叫民族层面？不过是你们这些拥犹派的一厢情愿自欺欺人罢了。犹太民族如果不悔改信耶稣也想得救？你们还想钻这个空子吗？没门。得救就是个人层面的。你说犹太人与外邦人在得救方面没有区别，而是在其它方面有区别；但那种区别有什么意义？因为如果不能得救，结局不还是灭亡，管你这种区别也好，还是那种区别也罢。
　　　你老是强调民族性干嘛？这不就是法利赛人的酵吗。因为这是圣经所不看重的，圣经是说“在此并不分希利尼人，犹太人，受割礼的，未受割礼的，化外人，西古提人，为奴的，自主的，惟有基督是包括一切，又住在各人之内”；而你们却看重，却偏要强调这个蠓虫问题，这不就是法利赛人“蠓虫就滤出来骆驼却吞下去”的流毒吗。
　　　再次请你注意：神跟犹太人立的是旧约，这约已经废去了，你们却死不肯承认，因为一旦承认，你们的种种说法就没有理论依据了，就得垮台；而神跟所有人（包括犹太人）立的是新约，这约现在仍然有效！在新约时代，神的恩门对所有民族都是敞开的，所有人在主的救恩面前也是一律平等的。这都是圣经一再言明的真理，你们就愣是不承认！这已经有异端的苗头了。犹太人中出了那么多圣徒、先知，难道其他民族就没出过吗？你读过教会史吗？你要把近两千年的新约教会史都给抹杀了吗？！
　　　你怎么只看到了神曾经拣选了犹太人的一面，而没有看到神刑罚犹太人的一面呢？圣殿被毁、犹太人亡国、在万国中被抛来抛去，被法西斯杀了六百万人……这些史实在你眼中难道是伪史吗？是根本不存在过的事情吗？否则，你怎么一点也不敢提？
　　　至于说到聚会的方式，这也是次要的事情，你又在拿这说事有意思吗？现在没有谁说要犹太人完全按照外邦人的方式聚会、要否认自己的犹太人身份啊，那你说些话不是莫名其妙吗。
　　　神对犹太人有特别的计划，这个就很正常了，因为连每一个信主的人，神都对他们有特别的计划哩。问题是你借口这些特别的计划来高抬高举犹太人，否认主内是一家大家都是弟兄姊妹的圣经真理，跟当年法利赛人的种种表现极为相似：
太23:5 他们一切所作的事，都是要叫人看见。所以将佩戴的经文做宽了，衣裳的繸子做长了。
太23:6 喜爱筵席上的首座，会堂里的高位。
太23:7 又喜爱人在街市上问他安，称呼他拉比。（拉比就是夫子）

仓里的谷

有些人沉迷灵学，幻听幻视成了习惯。反对一个教会历史上没有的“取代神学”，借此攻击传统教会。能拿的出来的不过是一些教父的“牢骚”，以及天主教对犹太人得压迫。

有哪个教会的教义声称要占据以色列的领土，占据今天的迦南一带?
又时哪个教会声称本民族才是上帝选民？

两个民族打仗，两个民族的教会也打嘴仗。在现代，你拥犹派能按照旧约的方式把巴勒斯坦人屠杀干净吗？

认为旧约针对以色列的民族整体，新约只针对个人的得救，这种人连起码的圣经教会知识都没有！
福音针对个人，也针对群体。福音拯救个人，也拯救教会。旧约借着新约得以成就。

仓里的谷

顺手发个“反取代神学”广告，叫大家见识一下这些人的动机。拥犹派，还不赶快报名！

但感谢神，祂是守约施慈爱的神，诚如书上述的耶利米书经文所言，祂从未弃绝犹太人，所以也不会弃绝我们。当我们明白「替代神学」思想的谬误，就当自省，想想过去是否或多或少受到这神学的影响，而对犹太人有轻视或漠不关心的思想而向神认罪悔改，并申斥这个危害人心的神学思想。

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Timothychen

AlfredShi 发表于 2015-9-15 01:58
你到现在还不明白个人和民族的区别，还对我一口一个攻击，甚至把我贴标签为“拥犹派”，“流毒”。但尽管 ...

再说一遍，上帝的圣约不是针对某个民族的，上帝的圣约在旧约中也只是针对犹太民族中有真信心的以色列团体的，对于那些拒绝相信真上帝的犹太人，只有遗弃。
由于只有耶稣基督是唯一真正的亚伯拉罕的后裔，所以无论是犹太人还是非犹太人只有与这唯一的后裔的联合才是真以色列人，上帝对于团体和个人的一切应许和承诺（无论是民族的、国家的）都在基督里面完全实现，因为国度、权柄、荣耀都是属于基督的。
真正的以色列（唯一的以色列），是由以色列民族中相信的余民，以及那些藉著信心成为真正以色列的一部分的人所组成的。因此，新约经常说到基督徒，不论是犹太人或外邦人，都是真犹太人(如，罗2:28-29;4:11-17;9:6-8;加3:6-9，26-29;4:21-31;6:16;弗2:11-22;3:6;腓3:3;彼前2:9-10;启2:9)。这意味着，旧约圣经所有的应许和教导，原先是写给真以色列人的，也属于我们这些在基督里的人，通过基督——亚伯拉罕那真正独一的后裔(加3:16)，所以我们现在凭着信心已经是亚伯拉罕的儿女，因此也要承受所有给亚伯拉罕和他的后裔的诸多应许(加3:26-29)。

慎思明辨

AlfredShi 发表于 2015-9-15 01:58
你到现在还不明白个人和民族的区别，还对我一口一个攻击，甚至把我贴标签为“拥犹派”，“流毒”。但尽管 ...

愿你面对自己偷换概念的问题，并在神前默默省察。因时间的关系，对你的回帖，有以下几点简要回复：
（１）首先，不要把圣经中的所有话都说成是“约”，那就成了滥约派（对不起，又给你帖标签了，但总得给这种情况给命个名吧）。我们通常所说的旧约是指以十诫为中心的摩西律法（大概有六百多条吧），而你所说的“旧约”却大大超过了这个范围，这是不是偷换概念了呢？神用众先知对以色列说了很多预言，当然这些预言是必定要实现的；但如果这些预言都叫做“约”，那神也用众先知对外邦说了很多预言，那是不是也叫“约”呢？虽然名称并不重要，但你把通常所说名称的内涵给换掉了，那对于双方的对话自然会造成不必要的障碍。更何况，你所提到的主耶稣和使徒保罗对以色列的预言都是在新约时代说的，如果硬要说成是属旧约的“约”，是不是实在有些牵强？

（２）而对于你所说的“是否应该不分国籍种族所有的基督徒混起来建立教会”的问题的答案本来是很明确的，我希奇你竟不明白！在基督里就不应该分国籍种族，否则就不是在基督里？这样一些基督徒在一起建立教会怎么能叫“混起来”呢？！这叫“主里合一”！这正是神的旨意主的心意所在，是我们信主的人的追求目标，怎么你认为这是不正常不好的呢？你这不在重建隔断的墙的吗？怎么冤枉你了？当年使徒彼得、巴拿巴等人就是由于这个违背福音真理的错误而遭到使徒保罗的责备，今天你们又要重蹈覆辙吗：
加2:11 后来矶法到了安提阿，因他有可责之处，我就当面抵挡他。
加2:12 从雅各那里来的人，未到以先，他和外邦人一同吃饭。及至他们来到，他因怕奉割礼的人，就退去与外邦人隔开了。
加2:13 其余的犹太人，也都随着他装假。甚至连巴拿巴也随伙装假。
加2:14 但我一看见他们行的不正，与福音的真理不合，就在众人面前对矶法说，你既是犹太人，若随外邦人行事，不随犹太人行事，怎么还勉强外邦人随犹太人呢？

（３）而对你所说的旧约中有些预言是特指犹太人的而与教会无关的话，我是基本赞同的。例如但以理书中七十个七的预言就是专指以色列的，而不是指教会的。不知你对这七十个七如何理解？

（４）如果你也认同了犹太人与外邦人在基督救恩面前一律平等、在信主后并没有地位高低这一属主干骆驼的真理原则的话，那对于其它一些诸如民族性区别等类属枝节蠓虫的问题就本着“用爱心互相宽容，用和平彼此联络，竭力保守圣灵所赐合而为一的心”的态度吧。不过，新约时代的教会确实取代了旧约时代以色列的地位，这也是一个真理原则问题，非得辨析清楚不可，不然就给法利赛人的酵有机可乘了。在此，我不得不又指出你偷换概念的动作：你把我所说的地位的取代给偷换成了圣经中对以色列的预言上的取代，硬说这种取代就会废掉圣经中对以色列的预言。这实在是一个唐吉诃德大战风车式的问题，因为我根本不是这个意思。还有一些类似问题，也就不一一举例了。只是要强调一点，就是犹太民族现在就是被暂时折下的枝子，他在神家的地位就是被教会取代了，他如果想要恢复神家中的地位，就只是悔改信耶稣这一条路可走，想靠什么民族性、旧约中神的特别拣选、出了多少多少圣徒先知等等借口蒙混过关，那是办不到的。

（５）最后，还要与你商榷一个问题。就是你所一再提到的那些在旧约时代没法认识神、在新约时代没有机会听到福音的人是不是一定灭亡的问题。对于这个问题，使徒保罗所说的可不是你们所想的那样简单：
罗2:12 凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡。凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判，
罗2:13 （原来在神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
罗2:14 没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。
罗2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）
罗2:16 就在神借耶稣基督审判人隐秘事的日子，照着我的福音所言。
　　也就是说没有律法的外邦人（包括没有机会听福音的外邦人）就必不按律法灭亡（必不按听没听过福音来决定是否灭亡）。他（她）在最后的白色大宝座的审判中仍然有得救的可能，因为在最后的新天新地中仍有“列国”：
启21:24 列国要在城的光里行走。地上的君王必将自己的荣耀归与那城。

仓里的谷

Ichthys 发表于 2015-9-14 22:09
是的。唐吉诃德占风车的前提是他深信风车作为魔鬼是事实存在的并且罪大恶极的。
http://replacementtheo ...

呵呵，“取代神学”主站宗旨是“反取代神学”，这些人的想法足够奇葩！
所以说，我一直就没明白历史上的哪个教会或神学家发明了“取代神学”，原来“取代神学”是一件用教父口水“做旧”的现代品。真够难为这些挖坟的狗仔，能在教父们的宏篇巨著里挖出那几句至关重要的”反犹口水“。
有“反取代神学”的需要，才有“取代神学”的出现。奇怪的神学！奇怪的解经！ 奇怪的逻辑！