人的自由意志可以发挥什么功用？

Ichthys

春风细雨 发表于 2014-11-5 21:45
很多虔诚的基督徒一看见加尔文主义预定论就不对味，有的一开始接受一种神学观，后来则比较认同另一种神学 ...

看你这句话不对味，所以附议前面老苍的问题。

你在一楼说的“信靠加尔文主义一两年了，但感觉自己没有以前那么爱主了，灵里昏沉，得过且过，这一切都是神的旨意吗？”是不是在说谎？还是你认为这种处境“假设”是正常的？
请明确回答。

对诚信有问题的ID，讨论是不会有结果的。所以我希望事实不是这样的。

xm0755

春风细雨 发表于 2014-11-5 21:45
很多虔诚的基督徒一看见加尔文主义预定论就不对味，有的一开始接受一种神学观，后来则比较认同另一种神学 ...

呵呵，我也只能呵呵了。你可以确信神“目前”带领我认同加尔文主义神学观？那以后呢？

春风细雨

奔走天路 发表于 2014-11-5 21:53
你们得救是本乎恩也因着信；这并不是出于自己，乃是神所赐的；也不是出于行为，免得有人自夸。(弗二8－9) ...

这只是一种理解，如果信心完全是主所赐的，主为什么责备人的小信和不信呢？

春风细雨

nandeht 发表于 2014-11-5 22:13
看你这句话不对味，所以附议前面老苍的问题。

你在一楼说的“信靠加尔文主义一两年了，但感觉自己没有 ...

好吧，我说的比较夸张，是一定程度上相信了加尔文主义，相信神的旨意必然成全，然后自己有了这许多实际状况的变化。加尔文主义的救恩确据，对我是有帮助的，我在这一点上大部分比较认同。但认为“神随己意行作一切"，就是指发生的一切事都是神的旨意、出于神的手，许多主重用的属灵前辈和属灵战士都不同意这一点。

春风细雨

xm0755 发表于 2014-11-5 22:48
呵呵，我也只能呵呵了。你可以确信神“目前”带领我认同加尔文主义神学观？那以后呢？

你目前就是这个样子，我说的也是你这个样子，以后会怎样，我怎么知道？其实我受洗也只比你早一年，你丫想辩论可以继续。

奔走天路

春风细雨 发表于 2014-11-6 09:02
这只是一种理解，如果信心完全是主所赐的，主为什么责备人的小信和不信呢？

你为什么不相信信心是来自主耶稣基督的？（仰望为我们信心创始成终的耶稣...来12:2，我凭着所赐的恩，对你们各人说：不要看自己过于所当看的，要照着神所分给各人信心的大小，看得合乎中道。罗12:3）
你是基于什么根据不相信？你的理由是什么？

春风细雨

奔走天路 发表于 2014-11-6 09:36
你为什么不相信信心是来自主耶稣基督的？（仰望为我们信心创始成终的耶稣...来12:2，我凭着所赐的恩，对 ...

基于常识：人有信心的责任，这是主责备人小信、不信的原因，也是人对不信主负有不可推卸责任的原因；以及圣经的经文亮光：
路8:18 所以你们应当小心怎样听。因为凡有的，还要加给他。凡没有的，连他自以为有的，也要夺去。

《新约》使徒行传:
徒17:26 他从一本造出万族的人，((本有古卷作血脉))，住在全地上，并且豫先定准他们的年限，和所住的疆界。
徒17:27 要叫他们寻求上帝，或者可以揣摩而得，其实他离我们各人不远。

如果上帝没有给人一定的先前恩典，人怎么会寻求上帝呢？为了和保罗在罗马书所述“没有寻求神的”不产生矛盾的理解，我认为先前恩典是合理的提法，也是圣经中清楚表明出来的，即，旧约就有了一定程度上的关于神的知识和对人的预备，就有对神子民的教导和规劝，使他们在神的话语中得亮光、得洁净、得保守。旧约的恩典不足够，不代表旧约没有恩典。外邦人不真认识神，也不代表他们没有一定的属灵的恩典。所以我不认为加尔文主义的“清晰”的认识，不是服在今日”我们如今仿佛对着镜子观看，模糊不清“的层次里，即不认为加尔文主义是完全的，不可辩驳和讨论的真理。看到猫仔“真理捍卫者”一副义愤填膺的样子，我想到很多改革宗人士该怎么去接触广大的亚米念观念所影响的教会？只会借着归正之名掀起更多的血气和对教会的分裂吧？基于此，我也希望我们之间的讨论是本乎圣经和平的讨论，而不是血气、战斗之私欲催逼的争竞和激辩。

xm0755

<转贴>
      1.亚米念派强调“自由意志”（Free Will），认为人并未完全堕落，仍可以凭自由意志接受救恩；
         加尔文派强调“完全堕落”（Total Depravity），认为人不靠着神的帮助完全不可能信靠耶稣。
      2.亚米念派支持“有条件的拣选”（Conditional Election），即神的拣选基于神预知此人将会信主；
        加尔文派支持“无条件的拣选”（Unconditional Election），即神的预知完全基于神的计划和旨意，只与神有关，和人的决定完全无关。
      3.亚米念派持有“普遍的救赎”（Universal Atonement）观点，认为神不愿一人沉沦，基督为人人死，那些按照“自由意志”愿意相信的人得到救恩；
        加尔文派坚持“有限的救赎”（Limited Atonement）观点，认为基督的救恩足够给每一个人的，但是基督只为那些预定得救的人死。
      4.亚米念派声称“可以被拒绝的恩典”（Obstructable Grace），认为神愿意万人得救，但是人可以使用“自由意志”来拒绝神“普遍的救恩”；
        加尔文派相信“不可拒绝的恩典”（Irresistible Grace），又称为“有效的恩召”（The Efficacious Call of the Spirit），即认为得救是圣灵特殊的恩召，是不可拒绝的。
      5.亚米念派认为信徒可能“从恩典中跌落”（Falling From Grace），即信主之后可能再次失去救恩；
        加尔文派相信“圣徒蒙保守”（Perseverance of the Saints），俗称“一次得救永远得救”（Once Saved Always Saved）。