[讨论]关于基督的人性问题。

nycx

以下是引用minminone在2010-7-14 6:28:00的发言：

我个人的观点：耶稣基督的人性不是自有永有的，乃是道成肉身后才有的，却也不能说是被造的。（我不知道前人们是不是

 

有时间大家可以研读路加福音第2章，中有这么一句经文：

耶稣的智慧和身量，（身量或作年纪）并神和人喜爱他的心，都一齐增长。

基督的人性不是自有永有的，又不是被造的，那来自哪里？

竭诚为主

康来昌 牧师 提到一点 如果基督的人性不是被造的 而人类的人性是被造的 那么怎么理解「他凡事该与他的弟兄相同」（来2:17）。

 

故此 本弟兄 比较倾向于 人性是被造的 不管是基督的人性还是人类的人性因为都是人性

 

如果2个人性是不一样的话 那么显然耶稣就和我们不是一样的人了 也就没有既是“完全的神” 又是“完全的人”的说法了

 

 

 

PS:我曾经看到过一个神学观点 谁说的 在哪本神学书籍里面提过 我已经记不得了 但是他的这个观点 完全是倒过来思考的

 

那位作者提到 或许“人是按着基督道成肉身的样式被造的” 当然作者表示的 只是基督作为完全的人的部分 不知道这一点能不能给我们在讨论基督的人性时提供一些帮助

 

nycx

以下是引用竭诚为主在2010-7-25 21:02:00的发言：

康来昌 牧师 提到一点 如果基督的人性不是被造的 而人类的人性是被造的 那么怎么理解「他凡事该与他的弟兄相同」（来2:17）。

 

故此 本弟兄 比较倾向于 人性是被造的 不管是基督的人性还是人类的人性因为都是人性

 

如果2个人性是不一样的话 那么显然耶稣就和我们不是一样的人了 也就没有既是“完全的神” 又是“完全的人”的说法了

 

  

 

我们的人性肯定是被造的，受造是人性的属性。迦克墩信经说，“按神性说，祂与父同体，按人性说，祂与我们同体，在凡事上与我们一样，只是没有罪”，基督的人性与我们的人性同体，只是没有罪，除此外并无不同。我们的人性是被造的，照样，基督的人性也是被造的。

minminone

以下是引用nycx在2010-7-25 19:44:00的发言：

基督的人性不是自有永有的，又不是被造的，那来自哪里？

 

我们太神学家了，一定要把基督的人性归纳为受造或者自有永有。

 

我个人认为：基督人性不是自有永有，也非被造。

 

现在我且玩一个逻辑游戏，假如你明白了这个游戏，也就明白了我的观点。

 

开始：

 

人是受造的吗？

人性有罪吗？

罪是受造的吗？

是谁造的？

 

罪性是自由永有的还是被造的？

假如不是被造，罪怎么会自有永有？

假如是自有永有，只有神是自由永有，所以。。。

 

好了，假如还不明白，我再问一下，

 

神造人，

但没造罪，

那罪是哪里来的？

nycx

关于基督的神人二性，在圣经里已有清楚的描述与启示。在历代的神学发展中，基督论也是神学家们所极为重视的题目，千百年来，正统的基督论早已形成，也在不同的信条里清楚的揭示出来。今天只要我们认真回顾基督论在神学史里的发展，学习有关的信条和教训，那么我们对基督的神人二性，就会有比较清楚的认识。我们若只凭着自己有限的认识来臆想、推论，那么对基督论就难以有正确的认识。

[此贴子已经被作者于2010-7-28 21:20:01编辑过]

minminone

信经不是圣经。

人的理解不一定就是神的教训。

 

nycx

以下是引用minminone在2010-7-30 20:08:00的发言：

信经不是圣经。

人的理解不一定就是神的教训。

 

 

对，信经不是圣经。信条既是人的产品，便难免有人的限制和缺点。

但信条在为教会对圣经真理之摘要的地位上，能使人对圣经的精义一目了然，易于明了。信条是教会历代信仰的代表作，是神学思想的结晶品。只要我们不把信条与圣经置于同等地位，那么它们对我们认识信仰上就具有极大的价值。

 

minminone

以下是引用nycx在2010-7-31 13:49:00的发言：   对，信经不是圣经。信条既是人的产品，便难免有人的限制和缺点。 但信条在为教会对圣经真理之摘要的地位上，能使人对圣经的精义一目了然，易于明了。信条是教会历代信仰的代表作，是神学思想的结晶品。只要我们不把信条与圣经置于同等地位，那么它们对我们认识信仰上就具有极大的价值。   我也是这么认为。 但再怎么样信条的局限性使之不能与圣经等同，而且历史不能代替圣经，前者可以被改变，后者却拥有不变的真理。 回到主题，基督的人性真的不是被造就是自有吗？假如信经已经解决了这个问题，又何必多此一争？！

nycx

以下是引用minminone在2010-7-31 14:29:00的发言：
以下是引用nycx在2010-7-31 13:49:00的发言：


 
对，信经不是圣经。信条既是人的产品，便难免有人的限制和缺点。
但信条在为教会对圣经真理之摘要的地位上，能使人对圣经的精义一目了然，易于明了。信条是教会历代信仰的代表作，是神学思想的结晶品。只要我们不把信条与圣经置于同等地位，那么它们对我们认识信仰上就具有极大的价值。
 

我也是这么认为。
但再怎么样信条的局限性使之不能与圣经等同，而且历史不能代替圣经，前者可以被改变，后者却拥有不变的真理。
回到主题，基督的人性真的不是被造就是自有吗？假如信经已经解决了这个问题，又何必多此一争？！

 

　　1557年出版的路德宗的《协和信条》，是路德宗正统神学的代表作。《协和信条》第八条“论基督的位格”：

　　

　　………

 

　　三、神性的属性乃是：全能，永恒无限，并因其本性和本质，无所不在，无所不知等等。这些属性既不是，也永不成为人性的属性。

　　

　　四、人性的属性乃是：受造有躯体，有血肉，有限量，有苦和死，能升降，能移动，受饥渴，历寒暑等等。这些属性既然不是，也永不成为神性的属性。（《历代基督教信条》，107页）

 

 

　　1156年出版的改革宗《比利时信条》第十九条“论基督二性的结合和分别”：

 

　　我们相信，这概念乃是说，子与人性结合不可分解；不是有两个上帝的儿子，也不是有两位，而是二性结合在一位里；可是每一性仍保留其特性。正如祂的神性总是非受造的，无生之始，无命之终，充满天地，同样，祂的人性也未丧失其特性，而总是受造的，有生之始，是有限的，并且保留着真身体的一切特性。虽然祂藉着复活使身体不朽，可是祂并未改变祂实在的人性；因为我们的得救和复活也靠祂有实在的身体。……（《历代基督教信条》，128页）

 

　　

　　基督的人性并非是永恒的，关于这点我在另一帖里已有清楚的说明，请参考。

　　http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&id=57708&page=&star=3

 

 

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