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楼主: zxlundead
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[再讨论]没接触福音而不信基督的人能否天堂?

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发表于 2010-7-4 13:41 | 显示全部楼层
部分犹太人认为耶稣可能真的是弥赛亚,但不相信是神的儿子。
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发表于 2010-7-4 15:55 | 显示全部楼层

从信仰到足球,从争论到和平,很有意思啊。

呵呵,愿我们都有偶彼此监督彼此宽容的心。

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发表于 2010-7-4 15:58 | 显示全部楼层
以下是引用高源在2010-7-4 13:11:00的发言:

 

1、我并没有攻击归正宗。归正宗的绝大多数弟兄姊妹执守真理,虚怀若谷,谦卑为怀,是高源终身的学习对象。但我坚决反对以归正宗自居,但连爱人如己都搞不明白也做不到,对和自己观点不同就视为异端邪说的行为。与对方观点不同,甚至还没搞清楚对方言论观点,就代表上帝发言,说“是神不让你明白”,“无知”,“糊涂”,“宣传自由神学”,“小孩子不要来参与大人的问题”,显然不是真正的归正行为。

 

2、我也从来不支持灵恩派和自由神学。因为这两名词下面的内涵太多,定义不一,所以在没完全搞清对方定义的前提下,不随便支持或者反对。但我强调要用虔敬的心研究神学,感受上帝,用爱人如己的心最大可能的尊重不同观点的弟兄姊妹。只要不违背最基本的要义-比如说信经,其他内容,搁置争议,重要是活出基督的样式。

 

3、对刺猬姊妹,我尊重和关爱有加,和你探讨受益颇多,绝无毁谤辱骂之意。如果你觉得我用词太重,我抱歉,只是爱之深责之切。你不是不知道、不明白本网站太多争论的来源的本质原因,就是论坛管理人没有谦虚之心,以正宗自居,自以为大弥漫整个论坛空间,你们几个管理员和斑竹(不是全部),不去检讨、批评和自我批评,掩盖矛盾,不去仰望耶稣,仰望个人,怎能明白天地间道的真谛?加尔文的问题,不能正视;约拿的态度,不去纠正。用和稀泥的态度,怎么审视自己内心的骄傲和不足?

 

4、死读经典是没有用处的。关键是行道。耶稣的十一个门徒,跟随耶稣三年多,听到的道够多了吧,看见的神迹不少吧,可是直到耶稣上十字架之前,这些门徒还在争论谁为大,一句话不合就祷告要神降火来烧死这个村庄,遇到危险马上做鸟兽散,离主的心意甚远。为什么?就是他们属灵的种子还没有长大,他们没有真正的去行出神的行为。直到耶稣离开他们,在孤独和艰难中他们自我成长,体会到神始终伴随他们,他们才通过自己的传道过程,逐渐的经历神,活出耶稣的样子。而这里的管理人和斑竹,成天就在网上坐而论道,请问你们真的经历过神么?如果真的经历过,怎么还如此的不明白神的爱?为什么会说出那么多让到这里来慕道的朋友伤心的话语?我建议在这里的管理员和斑竹多一点时间,去用行动去经历神,去活出神的样式,而不是骄傲的拿出一两句经文,就觉得可以解决慕道友的心灵问题。

[此贴子已经被作者于2010-7-4 15:25:46编辑过]

高源弟兄,呵呵。

我一直还没来得及和你打声招呼,对不起啊

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发表于 2010-7-4 18:58 | 显示全部楼层
以下是引用AlfredShi在2010-7-4 4:40:00的发言:
呵呵,都不敢正面回答我的问题了。

 

说你脸皮厚还真是够厚的,到了现在还在嘴硬。


这个话题和你争论这么多个帖子,你哪一个帖子我没有点出你的错误所在?你的原话我都拷贝在那里了,有眼睛的人自己都会看。究竟是我理解你的话错误,还是你在表达自己观点的时候都是自相矛盾。被我点出之后,你不是死不承认,就是转移话题,顾左右而言他,要么就是来这么一句“你以为你就是真理啊?”开始耍赖。


给你解释圣经,你说我的解释只是个人观点,不接受。


给你看教会传下来的信经,你说信经是人写出来的,不接受。


我叫你在网上搜索一下别人对这个问题是怎么看的,你找了个自以为支持你观点的网页,等我点破这个网页中的的答案并不是支持你的观点,再帮你搜索了其他人对此事的看法,又花了大篇幅将传统的真理再次告诉你之后,你又来个“传统就反不得么?”


看你如此耍赖,不想和你再浪费时间了。你又来个“不敢正面回答我问题了吧?”拜托你脸皮厚也要有个限度好不好?


我最后一次给你看陈终道牧师对此事的看法。我和你现在争论的焦点不在于没听过福音的人能不能得救了,而在于你对救恩的糊涂。死人已经死了,我们讨论的任何结果都无法改变他们的命运了。而你还活着,旧约的选民究竟是怎样得救的,这是关系到你对救恩的认识的问题了,这是我不惜在你身上浪费时间的原因。我已尽到劝勉的责任了,你若继续坚持嘴硬下去,就随便你吧,此贴我不再奉陪你了。


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信徒问:在新约时代,若一个人一生没机会听福音,死后是否必然到地狱去?在旧约时代,若不是犹太人怎样信神呢?不信神的人就下地狱吗?

 
陈终道牧师答:

 

不论新旧约的人都是因同一福音得救,也都是藉着信接受同一救赎法得救。亚伯拉罕所信的和以色列人所信的都是“福音”——他们信还未降世完成救法的基督而得救,或不信而灭亡。例如:


加三8 ——“……圣经早已传福音给亚伯拉罕说……”(创廿二18)


来四2 —— “因为有福音传给我们像传给他们一样,只是所听见的道与他们无益,因为他们没有信心与所听见的道调和。”(另参来四6。这三处的 “福音”原文同字根)。


亚伯拉罕所信的是未降世的基督。他凭信心等候那从应许而生的 “以撒”,就是使万国得福的后裔(加三16)。所以主耶稣对犹大人说:“你们的祖宗亚伯拉罕,欢欢喜喜的仰望我的日子,既看见了就欢喜。”(约八56)


希伯来书四章二节所提的是指那些不信的以色列人,如何因不信倒弊旷野或死在罪中。因他们没有信心领受所听的福音。所以,“得救”不是单单因为是犹大人信有神,且要信神所打发来的救主耶稣。所以主耶稣对犹太人说:“你们信神,也当信我‥…”(约十四1),并称那些抵挡他的犹大人是:“……出于你们的父魔鬼”(约八44)。


至于一生从未听过福音而灭亡的人,我们应:


①信神的公义。神是否冤屈了他们而使他们灭亡? 但神的本性是公义的,必按公义对待人(罗二11)?


②我们是否应让那些下地狱的人自己表示意见。若他们不觉得冤屈,甚至觉得罪有应得,我们何须为他们抱不平? 以阴间的财主来说(路十六19-31),他所关心的是他的家人是否已信主,却从没对他自己所受惩罚提出怨言。


③神的救恩是普世人可以选取接受的,但神并没有必然的责任使每一人都接受救恩。“恩典”并非 “工价”必须给谁。但蒙恩的基督徒,既然自己蒙恩,就有责任把福音告诉未听闻或未肯接受的人了。

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发表于 2010-7-4 21:40 | 显示全部楼层

息怒。 我们在探讨真理,不是在证明谁是谁非。

  你们在探讨中我也有收获了,我相信被人也该有收获了。

现在重要的是:能看见这争论的人,大概都是信了上帝的兄弟。所以,要彼此宽容,不要恶语相加!

 

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发表于 2010-7-5 00:44 | 显示全部楼层
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发表于 2010-7-5 01:40 | 显示全部楼层
以下是引用AlfredShi在2010-7-5 0:44:00的发言:

(不知约拿自己是否意识到了,随随便便攻击弟兄救恩糊涂,就等同于攻击他没得救,应该灭亡下地狱了,这是个属灵上的攻击,比任何污言秽语的攻击都严重。这个罪你在神面前承担得起吗?)

 
[此贴子已经被作者于2010-7-5 1:11:37编辑过]

24:13 正当那日,门徒中有两个人往一个村子去;这村子名叫以马忤斯,离耶路撒冷约有二十五里。
24:14 他们彼此谈论所遇见的这一切事。
24:15 正谈论相问的时候,耶稣亲自就近他们,和他们同行;
24:16

只是他们的眼睛迷糊了,不认识他。

24:25 耶稣对他们说:“无知的人哪,先知所说的一切话,你们的心信得太迟钝了。
24:26 基督这样受害,又进入他的荣耀,岂不是应当的吗?”
24:27

于是从摩西和众先知起,凡经上所指著自己的话都给他们讲解明白了。

(救恩糊涂就是不得救?弟兄不要无限扩大。)

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发表于 2010-7-5 01:51 | 显示全部楼层

启示录里不是有十四万四千以色列人受印吗?怎么又说犹太人都没得救啊?疑惑中。

 

应该有一部分犹太人得救了的,犹太人不是全没得救,是一少部分得救了。

 

只有耶稣说谁得救就得救,说谁上天堂就上天堂。但是得救之前,一定要有悔改的心。既然权柄只在他手里,那么就好好爱他、学习他、讨他喜欢,让他救我们一起去天堂,一起得救吧。

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发表于 2010-7-5 13:38 | 显示全部楼层
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发表于 2010-7-5 14:31 | 显示全部楼层
难道有两个得救之路径,两个福音?
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