[讨论]原来上帝也是偏心的

飞鹰1

以下是引用张迦得在2010-5-10 20:35:00的发言：

所谓“合理的不公平”只有两个结果：要么所谓的合理就是不合理，要么就是所谓的不公平就是公平！个人觉得“合理的不公平”有点不合逻辑。用“相对的不公平”要好一点！

严格意义上来讲：只有绝对的公义，没有绝对的公平！

以下是引用人怕出名猪怕壮在2010-5-11 8:48:00的发言：

 

那你的意思是不是说上帝也没有绝对的公平，他的智慧，他的公义都不能使上帝做出公平的决定来？

以下是引用飞鹰1在2010-5-11 9:31:00的发言：

那你的意思是说上帝有绝对的公平？以他的智慧，他的公义已使上帝做出公平的决定来了？

 

以下是引用人怕出名猪怕壮在2010-5-11 9:55:00的发言：

 

是的，我是坚持这个看法的

 

人认为上帝做的不公平，那是人的认为，而人的认为不能作为判定上帝是否公平的依据。如果以人的认识来判定上帝，那么无神论说上帝不存在是不是就不存在了呢？？上帝不是被判定者，上帝才是判定一切的依据。

 

你只能说人的公平观和上帝的公平观不一样，如果你要从中认定哪一个公平观是正确的话，我坚信上帝的公平观是绝对正确的。

[此贴子已经被作者于2010-5-11 9:56:21编辑过]

好的，你已明确你持上帝有绝对的公平观。“人认为上帝做的不公平，那是人的认为，而人的认为不能作为判定上帝是否公平的依据（这句引用）”。

 

可是从约拿的分享来看，爱不受公平的限制，上帝也有合理的不公平，我们可以效法上帝合理的不公平，来处理事务（包括家庭，论坛，行事为人），“因为世上本来就没有绝对的公平，只有合理的不公平，不公平是肯定的，合理就好。而这也是我所追求的”（这句引用）。 

 

本来我不大接受约拿“内外有别”的管理理念，但经他一分析，又觉的没错，爱不受公平的限制，有谁有权利要求别人爱自已呢？公平是相对的，合理的不公平是存在的。连上帝也是这样做的，所以他这样做自然也就可以理解了。

 

可以现在你又一再纠正上帝是绝对公平的，只有人认为上帝不公平而已，我又被你搞糊涂了。你会不会说，你跟约拿观点是相同的，又只是角度不一样？

 

我真的看不懂了，你们无论讲什么，都是角度不一样，观点相同，而我们无论怎么想都是观点错误。请你赐教一点秘决好吗？

 

约拿分享全文如下，一字没改。

 

前面的帖子我已经讲过了，我可以不喜欢某些人的某些性格，但是我不会要求对方改掉自己的性格来适应我。我只能说如果我可以接受这人全部的缺点，大家就做朋友，如果无法接受，那么就做见面打个招呼的熟人好了。我没有说如果我无法接受对方的缺点，就变成我的敌人。

“内外有别”是我一开始就已经表态过的。将身边的人分为三六九等这是肯定的。如果对所有人都一模一样，那才是最大的不公平！而我所追求的，乃是“合理的不公平”。

如果给你当国家主席，你就下命令全国每个人的工资一模一样？全国各地的物价一模一样？你认为这就叫做公平？如果给你当上帝，将来每个信徒在天上的赏赐一模一样，这就叫公平？连上帝都不赞成这种公平！如果上帝要公平地爱世上所有的人，那么上帝只要让所有人统统得救就好了，我们何必那么辛苦传福音？可是圣经很明确地说：上帝并没有拣选所有人得救，得救的人只有少数。因为“爱”不受公平的限制。你爱你老婆的爱和你爱教会弟兄姊妹的爱一样么？一样才怪！
有的人一犯错误，神就让他死。有的人犯了多次错误，神还是不断给他悔改的机会。有的人一生有无数听福音的机会，有的人一辈子没有听过一次福音，就这样灭亡了，你认为上帝公平不公平？耶稣登山变相的时候，只带了彼得、雅各和约翰三个人上山，其他门徒没有机会看见耶稣变相，你说这公平么？圣经也说过，在大户人家，不但有金器银器，也有木器瓦器，有作为贵重的，有作为卑贱的。人若自洁，脱离卑贱的事，就必作贵重的器皿，成为圣洁，合乎主用。世上本来就没有绝对的公平，只有合理的不公平，不公平是肯定的，合理就好。而这也是我追求的。

  

至于“爱”，肯定有区别。你爱你老婆的爱绝对不可能和你对街上其他女人的爱一样。如果一样，那就不叫爱人如己，那叫滥爱。之所以你认为ABCD四个答案都不对，因为你落入了“望文生义”的套套里面去了。你会和家人分享你的一切，但是你会和客人分享你的一切么？会才怪！就算是同一个教会里，我就不信你能够爱所有人一模一样。

 

只不过我和你的差别在于：我老老实实承认这种差异，而你想要用属灵的包装来掩饰这种差异而已。

 

如果你还不理解，下面两节经文可以帮助你理解，就连上帝也不是平等爱所有人。所以不要把你认为的平等当做是圣经的平等，

 

出20:5-6 恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代；爱我、守我诫命的，我必向他们发慈爱，直到千代。

诗18:26 清洁的人，你以清洁待他；乖僻的人，你以弯曲待他。

 

这两段经文总的意思就是——要效法天父对人满有同情与慈伶。神并没有将我们应受的惩罚加在我们身上，照样，别人虽然恶待我们，我们本可以去加以报复，但我们却主动选择去饶恕人、善待人。而这也是我们正在做的。如果我们要和每一个挑衅的帖子反唇相讥，唇枪舌战，我们要回的贴多着呢。但是我们主动选择饶恕，主动选择赦免，主动选择不去计较。

但这不是告诉你，你爱仇敌的爱应当和你爱自己、爱家人的爱一模一样，这一点你不要领会错了。不然的话，你花一块钱，你就要给你的仇敌花一块钱，不然你就不是爱人如己；你吃一块肉，就要给你的仇敌吃一块肉，不然你就不是爱人如己；其他事情以此类推……

其实“爱人如己”这四个字真正的意思是：如果你不希望别人打你，你就不要打人；如果你不希望别人骂你，你就不要骂人；其他事情以此类推……最后，耶稣总结说：无论何事，你们愿意人怎样待你们，你们也要怎样待人，因为这就是律法和先知的道理。

所以你不要领会错了，以为每个人一模一样就叫做公平。最简单的例子：上帝并没有把每个人生在同一个家庭，有的人生在有钱的家庭，一生下来就有花不完的钱；有的人生在非洲贫困家庭，生下来连奶水都没得喝？请你告诉我，上帝公平么？

然而，有些事是很公平的，那就是“上帝叫日头照好人，也照歹人”。这在神学上叫普遍恩典。论坛也是如此，每个注册会员都拥有同样的发贴权，对于别人的帖子都有提赞成或反对意见的权利。只要不违反版规，用冷嘲热讽的话损版主都可以。不信你到版务管理室去看，这种帖子多了去，我们也没有去跳楼啊。因此，注册会员享受同等的民主和自由，这一点我们已经做到了。

至于我心里偏爱谁，那是我个人的事情了，这不在“普遍恩典”的范围之内。在神学上这叫“特殊恩典”。上帝也说过，他要恩待谁就恩待谁，要怜悯谁就怜悯谁。上帝要拣选谁得救，谁就得救；上帝不拣选谁，就任凭他灭亡，因为神不欠任何人的债！

有选择的爱，才显得爱的宝贵。全世界有六十多亿人口，而你只爱你老婆一个人，这份爱才显得宝贵。如果你爱全世界人都一模一样，那这份爱就不珍贵了。全世界那么多民族，上帝只拣选以色列成为自己所爱的；而你不能说：神为什么只爱以色列人，而不爱其他族群的人，这是不公平。若你认为神应该怎样爱才是爱，那你就比神还要大，这是矛盾的。同样的，你不能说我爱粉红色，就否定我不爱其他颜色吗？若我无法选择颜色而要求我要接受全部颜色，也就没有所谓“爱不爱”可言了。因此：有选择，爱才成为爱！

 

 

 

难得糊涂

 约拿的意思其实就是一句话：上帝的公义不是你所理解的平等和公平。

飞鹰1

以下是引用难得糊涂在2010-5-11 11:15:00的发言：
 约拿的意思其实就是一句话：上帝的公义不是你所理解的平等和公平。

你的表达是，约拿意思是：上帝的公义不是人所理解的平等和公平。是吗？

 

我认为他不是这个意思：因为

一，他只讲到上帝的合理的不公平（没有绝对的公平），而没有讲到上帝不公义。

二，他把上帝的合理的不公平，做为他处理事务的理论依据，效法的榜样。如果上帝的公义不是人所理解的平等和公平，那如何做为理论依据，效法的榜样呢？

三，他要把自已处理事务中合理不公平的“内外有别”，合法化，被人理解和接受，就必需说明上帝做事也是合理不公平的。而且这种合理不公平是能让人认知的。

 

可是，不明白的是，其他版主偏偏要拆毁他的理论依据。

 

所以，我又被搞糊涂了。

如果承认上帝存在合理的不公平，被上面姊姐说成向上帝强嘴。

如果不承认上帝存在合理的不公平（或上帝的公平是人所不能理解的），那约拿的理论依据就不存在了，又要持反对约拿的“内外有别”管理理念的了。

？？？

 

 

 

飞鹰1

以下是引用难得糊涂在2010-5-11 11:15:00的发言：
 约拿的意思其实就是一句话：上帝的公义不是你所理解的平等和公平。

如果没认错，你应该是那位受人尊重的版主吧。

你说没有其他马甲，大概是说只有这个马甲，没有其他的马甲，是吧。

愤怒的刺猬

以下是引用飞鹰1在2010-5-11 12:05:00的发言：

如果没认错，你应该是那位受人尊重的版主吧。

你说没有其他马甲，大概是说只有这个马甲，没有其他的马甲，是吧。

我们这里没有版主使用马甲。

笨鱼

以下是引用愤怒的刺猬在2010-5-11 12:28:00的发言：

我们这里没有版主使用马甲。

 

 

我只是想问一下根据

 

（没有煽风点火的意思）

愤怒的刺猬

以下是引用笨鱼在2010-5-11 12:39:00的发言：

 

 

我只是想问一下根据

 

（没有煽风点火的意思）

我在回复那句话时就已经料到后面会有人提出这种质疑，

我只想说，我一个基督徒，说是就是，不是就不是。

欺骗人得罪神是小事一件吗？我需要为这样的事不惜犯说谎的大罪得罪神吗？

 

没有什么证据摆给你看，如若你信任，即使没有证据你也信任，如若你不信任，即使有证据你一样质疑。

我不想再多解释，你们可以凭你们自己的智慧判断这事，并保留你们的判断。

 

我说没有版主使用马甲，其一是基于对同工的信任，其二，是因为至今为止未发现有同工使用马甲，

我说了什么，心意意念是什么，是否在神面前坦然无惧，神会鉴察。

 

其实，上面帖子最确切的回复应该是：难得糊涂弟兄不是任何一位版主的马甲。

 

谢谢笨鱼弟兄。接下去，我不再对此事作任何的回应。敬请谅解。

海蒂

以下是引用海蒂在2010-5-11 10:50:00的发言：

 

约拿：我是刚才在笨鱼对你的回复里，看到你在拿我说事的。看来不看你的帖子，倒是给了你胡乱臆测、编排俺的机会了，弄得本想休止在此处时间付出的俺，又要来补上一帖了。希望此帖你们不要再屏蔽，否则俺就放进那个主要想针对你的《建议续篇》中发主帖了。俺曾经想过，如果我要发的续篇被你们删了，或是我的号被封了，而又必发不可，我会找一个这里同学也常常光顾的其他论坛发的。虽然那些地方我还没空去过。

 

俺至今还没发续篇，希望你们能明白原因，不要再重蹈覆辙。

 

顺便也对你们在俺的“建议”引发风波的整个过程中，基本尊重了我的言论自由，至今还只屏蔽了一个帖子，至今还没封我的号，表示领情和谢意。

 

我先要声明的是，我在这个论坛说的每一句话，只有一种力量可以左右我，那就是来自神的力量。即使是那些在笨鱼看来属于“针、刀、枪、棍”的话，我也是问过我心目中的神才说的。迄今为止，我心里没有一丝的不平安，正是这一点才使我无所畏惧，愈战愈勇的。我是很看重以内心是否平安，作为衡量是否与神同在的标准的。唯一会影响我行为的，只有这一点，而不是任何人。更不会是在我眼里，一向孩子气的笨鱼了！我平时在论坛看帖不多，比较喜欢看他的帖子，仅仅是因为他透露出的率真，和我颇为偏好的幽默、调侃的风格，当然那是曾经的笨鱼，现在的他，已经有了一点令人叹息的“成熟”。我在现实中就是个喜欢开怀大笑的人，也比较喜欢交这样类型的朋友。这个周六，我们关爱艾滋病志愿者团队一起去爬山，俺还笑了个肚子痛回来。

 

其实俺很清楚，以你的智商，是明白俺不会轻易受他人影响的。你把我说成一个受人蛊惑的人，只是说给别人看的。你的真实意图是什么，我清楚，你清楚，神更加清楚。约拿啊，你这种心胸倘不改改，你怎么能担当神的国度的担子啊！

 

补充这个与约拿的对话：

虽然不能近距离了解你，但我觉得，在罪性累累的世人中，你一定有你的优胜处。你是个有些才气的人，神家也确实需要“才能”的奉献。不过我一向坚信，我们能被真神拣选，得进窄门的金标准只有一个——诚实和心灵。所以，人的所有才能特质，必须要建立在“诚实和心灵”的基石上，才是神真正喜爱的。可惜，我将带走的对你约拿的真实印象是——你不够诚实。或者说你是在不自觉中，冒出潜意识里的不诚实来。只是你平时光鲜话说多了，已经有些分不清什么是意识和潜意识，什么是本我和超我了。你的问题就在于，你把惯常在别人面前表现的“超我”，错误地当成那就是本来的、全方位的你自己了。这样你就忽略了对罪性的发源地：“本我”的清醒省察和忏悔。而恰恰在人的本我、自我、超我中，“本我”这一本真处的重建和清洁乃至重生，才是基督徒们最最需要注重的！！

 

雪上加霜的是，你比常人又多了一块戗害你的挡箭牌——你快要把所有令你感觉不快、风格不同的，都当成魔鬼撒旦的攻击了！这就使你连古人提倡的“慎独”“一日三省吾身”做人信条都难保，遑论做基督徒？更遑论，管理好希望彰显神名的论坛？？

 

“诚实和心灵”，看似简单的五个字，却是每一个真基督徒倾其一生才能成熟的工作。没有人天生就具备这个的。何况我们身处的环境，正在大大影响我们用诚实和心灵敬拜神。我们都需要努力。而你，还有论坛一些自我感觉太好，自诩为超人属灵的，却遗憾地忽略了这一至关重要。加上我上面指出的那些，你等正在遭遇的瓶颈，使得自己处于昏昧中，还热衷于做别人的“教导师”。怎么会不弄出一堆堆的问题来呢？？

 

我觉得神这次交付我的使命之一，就是在使用我看重本真的风格、我的学科兴趣、我的经历阅历、我对神的爱和对神的利益坚定维护的勇气，来点拨你震醒你。不过开始我并没有意识到这一点。当时我个人的本意，的确只是好意劝你们对个别管理素质欠缺者约束一下，对普通会员们尊重一些公平一点。我在那个《一点更正、一点建议》帖子中最后这句“不可多得了哦！”，就是暗示这是我最后一次说话了。后来事件的发展，完全出乎我个人意料！太多见证让我越来越清晰的领受到，我是被神使用上了。当然你对此可以嗤之以鼻，但千万不必来说服我。因为一场风波下来，我已经确定，约拿你实在是需要神的管教了！！

 

瞧瞧，就拿俺现在对你说的这番话，俺本意也是想省去的，俺已不再看你帖与你对话了。俺的确对你们近段的“辛苦”动了恻隐之心。可惜，唉，你又让俺遭遇了你别有用心的一箭双雕，把笨鱼发表个人看法的权利，斥为“煽风点火”，还把俺领受的的使命与这类贬义词扯到一块了，这可是俺必须发话的原则问题了。

暂时到此。午安！

约拿

申32:4　他是磐石，他的作为完全，他所行的无不公平，是诚实无伪的神，又公义，又正直。
伯8:3　神岂能偏离公平？全能者岂能偏离公义？
伯34:12　神必不作恶，全能者也不偏离公平。
伯37:23　论到全能者，我们不能测度；他大有能力，有公平和大义，必不苦待人。
诗25:9　他必按公平引领谦卑人，将他的道教训他们。
诗89:14　公义和公平是你宝座的根基；慈爱和诚实行在你前面。
诗97:2　密云和幽暗在他的四围；公义和公平是他宝座的根基。
诗111:7　他手所行的，是诚实公平，他的训词都是确实的，
赛5:16　惟有万军之耶和华因公平而崇高；圣者神因公义显为圣。
赛9:7　他的政权与平安必加增无穷。他必在大卫的宝座上治理他的国，以公平公义使国坚定稳固，从今直到永远。万军之耶和华的热心必成就这事。
赛61:8　因为我耶和华喜爱公平，恨恶抢夺和罪孽。我要凭诚实施行报应，并要与我的百姓立永约。
结18:25　“你们还说：‘主的道不公平！’以色列家啊，你们当听，我的道岂不公平吗？你们的道岂不是不公平吗？
结18:29　以色列家还说：‘主的道不公平！’以色列家啊，我的道岂不公平吗？你们的道岂不是不公平吗？”
但4:37　现在我尼布甲尼撒赞美、尊崇、恭敬天上的王，因为他所作的全都诚实，他所行的也都公平。那行动骄傲的，他能降为卑。
约5:30　“我凭着自己不能作什么，我怎么听见，就怎么审判。我的审判也是公平的，因为我不求自己的意思，只求那差我来者的意思。”
罗9:14　这样，我们可说什么呢？难道神有什么不公平吗？断乎没有！

上面的经文告诉我们，上帝一切所行的当然都是公平的，只是上帝的公平和我们平时所理解的公平有点不太一样而已。

如果从人的角度来讲看，确实这世上有很多事不公平。而这种“不公平”，我们都接受，都认可，大家都觉得很合理，基本上没什么意见，我给这种不公平起名叫做“合理的不公平”。

但是如果从神的角度来看，则一切都是完全公平的。在审判的那一天，没有人能够对上帝说：“你不公平！”

公平（不等于）大家都一模一样。能够理解这一点，就没有什么问题了。

人怕出名猪怕壮

飞鹰1：你好~

 

我和约拿讲的侧重点不同，你从我们的帖子里应该能看出来

 

我认为上帝对待个人是公平的，这也是我在之前的帖子提出的，上帝让一个人生在富裕之家，我相信上帝这么做对那个人是公平的；上帝让一个人生在贫穷之家，我也认为上帝对这个人是公平的；

但是如果你只从人的角度来横向比对这两个人，就会得出不公平的结论。

 

我是强调源头，上帝就是绝对公义，绝对公平的，如果上帝是一个不公义，不公平的上帝，那我们没有必要信他。

约拿在具体解释，当我们人处在这个环境中，我们要如何正确看待这个问题，他在驳斥那些以为所有都一样才叫公平的这种认识，提出要以上帝的启示来看待问题。

 

归结到一起那就是上帝是绝对公平，绝对公义的，人因为有限不能理解某些事情，但这不能表示上帝是不公平的。因此我和约拿讲的角度不同，但是观点是一致的，不知道你能不能明白