[讨论]说谎的问题

笨鱼

约拿，和各位弟兄姐妹！请允许我再废话几句，也是我的心里话。

 

已经有不止一个人问我，为啥发言的时候不常引用圣经？是否不看圣经？ 云云~~~~我笑而不答······

圣经不常看，那是事实，但是并不能说我不会引用圣经。

 

不知各位有没发现，我有个习惯，就是引用完整一段圣经的时候，总是加大字体（一般我习惯引用圣经的时候加大到5号字体），而且全部是用红色字体显示。如果没有记错的话，无一例外！而引用自己，或者他人的时候 我一次都不用红色的字体！

 

倒不是我有多虔诚，（因为虔诚的人，不会像我一样不寻长进！）而是我“幼稚”地认为，论坛的红色字体是献给上帝的，我们这些人不配用红色！

还有就是我一般不引用用圣经的另一个原因是怕引用的不对，无意中得罪上帝。因为我认为上帝的话，是我们随时的帮助，是用来互相鼓励互相护持的！不是我们用来争论时候的盾牌和矛！

 

再次申明，我不是作秀，更不是显示我有多虔诚，我只是一种“习惯”。

 

 

这也是我的心里话，发自我肺腑的话！我最近不常说发自肺腑的话，最多说些发自肺（废）的话。所以也别删我贴好吗？

[此贴子已经被作者于2010-3-19 23:21:40编辑过]

晨星

以下是引用高源在2010-3-19 16:43:00的发言：

 

我既然敢说，就不畏惧未来神的审判。

 

我得罪的是人，是自以为高明，自以为掌握了绝对真理，要渴慕真理的慕道友吃嗟来之食的传道者，这些人其实耽误的神的工作，需要被当头棒喝。如果他们明白，懂得什么是爱，应该听到我说话中的力量和道理。

 

想一想约翰福音中耶稣是怎么给卑微的撒玛利亚人传福音，耶稣为什么要问她要一杯水，为什么呢？为什么？是否看见里面传递出来的爱和尊重？

 

 

[此贴子已经被作者于2010-3-19 16:43:17编辑过]

 

你为什么又只引用一半呢？

 

耶稣向撒玛利亚妇人要一杯水，出于爱和尊重，

 

那么请问：耶稣单刀直入说她有五个丈夫，这个算什么？是不是就不叫爱了？因为正戳到那妇人的要害上。

 

事实上，也正是这句：你有五个丈夫！正是妇人归向基督的最直接引导。

 

因为妇人后来传福音给别人说：他把我素来所行之事都说出来了。

 

她为什么不说：他给了我一杯水？！

 

一杯水可以引导她归向神吗？你错了，人若不认识自己是罪人，就不可能认识基督的救赎。

 

我盼望你读经的时候能够把全文读完，不要只捡一段就觉得自己了解了一切。

[此贴子已经被作者于2010-3-19 23:35:44编辑过]

约拿

以下是引用笨鱼在2010-3-19 23:08:00的发言：

约拿！我懂你说的！我们是要追求那最好的，虽然暂时失利不要紧，但是总要努力往终极目标赶~就像一个学生以考试满分作为学习的终极目标（特指中国应试教育下的学生）~

 

但问题是，为啥我信主那么多年，身边为啥看不到、遇不到论坛上的那些灵性觉悟那么高的人？我现实中都没有遇到过，难道会在虚拟的互联网上能遇到？教堂遇不到、聚会点也遇不到。怎么就在你的约拿之家里遇到？而且遇到的不是一位两位，而是一大片两大片！如果真是那么凑巧，为啥在一有涉及到观点不一的事情上，就立马变脸。在两个帖子里面所发言的同一个ID竟然会出现两张截然不同的面孔！？你说我对于那些太过属灵的话，能不掉鸡皮疙瘩吗？

 

如果上帝让我有一张阴阳脸，我宁愿我的脸一直阴着！如果上帝让我我忽而虔诚无比，忽而嬉笑疯癫。那我宁愿永远嬉笑疯癫。

记得我曾经和一个女生说：“我是你的弟兄，你是我的良人，我是透明的，请你看清我。

 

 

上面字字发自肺腑，姑且当做是个心中的疑问罢了，不存在攻击任何人，也没必要攻击任何人，毕竟大家都姓“耶”。

 

不要删贴好吗？

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

 

你的疑问主耶稣已经为你解答过了。

 

马太福音：
23:1 那时，耶稣对众人和门徒讲论，
23:2 说：“文士和法利赛人坐在摩西的位上，
23:3 凡他们所吩咐你们的，你们都要谨守遵行；但不要效法他们的行为，因为他们能说不能行。”

 

即便这个人是一个能说不能做的法利赛人，主并不否认他们坐在摩西位上的权柄，只要他讲的是神的话语，只要他讲的没有错，我们还是要听，只是不要学他只说不做。记住你不是顺服他，你是顺服神的话语。

 

我们必须区分清楚一个人的职位和他的品格。例如，警察是有权柄的。他在维护法律上代表着神的权柄。他的人品可能不讨人喜欢，但那并不成为你不服从他权柄的借口。假如你接到一张超速驾驶的罚单，你不能够置之不理说：“我收到一张超速驾驶的罚单，可是我把它撕了，因为我不喜欢那个警察。”

网络是一个虚拟世界，我们在网络上无法全面认清一个人（即便是在现实生活中，我们也不可能完全认识我们的朋友）。我们只能说，如果这人的发言是根据圣经所说的教训，我们就不可藐视；他的话我们在慎思明辨之后，善美的就要持守。

笨鱼

以下是引用约拿在2010-3-19 23:36:00的发言：

 

 

 

我们必须区分清楚一个人的职位和他的品格。例如，警察是有权柄的。他在维护法律上代表着神的权柄。他的人品可能不讨人喜欢，但那并不成为你不服从他权柄的借口。假如你接到一张超速驾驶的罚单，你不能够置之不理说：“我收到一张超速驾驶的罚单，可是我把它撕了，因为我不喜欢那个警察。”

网络是一个虚拟世界，我们在网络上无法全面认清一个人（即便是在现实生活中，我们也不可能完全认识我们的朋友）。我们只能说，如果这人的发言是根据圣经所说的教训，我们就不可藐视；他的话我们在慎思明辨之后，善美的就要持守。

 

容我仔细思想。我想会对我有帮助。

高源

以下是引用晨星在2010-3-19 23:00:00的发言：

 

 

一个人如果不知道耶稣基督曾经为着罪人的罪，在加略山顶付出怎样的代价而说什么基督是爱，

 

说难听点，这是一个跟十字架没有关系的人，妄言他自称自己是信基督的，他连什么是爱都不知道！

 

你是否真正经历各各他的山顶基督为罪人怎样地被杀，怎样的流尽最后的血，怎样的心碎咽气？

 

如果你真的经历过我们的罪怎样将祂活活钉杀，你就不会把“罪”当成是可以轻忽的，

 

你也不会在这里说，指出罪恶的人是“自以为义”的。

你的傲慢与自以为义，就反映在类似以上这些话语里。

 

子非鱼，焉知鱼之乐？ 你不是我，焉知耶稣是如何在我心中的？

焉知我疏忽了耶稣赎罪的重要性？

 

上面争论的重点，是善意的谎言是否是罪恶。

我承认，这个问题我不知道答案，

而且我还知道，这个问题基督徒争论了上千年。

 

凭什么，

你就认定你的理解是绝对真理？

你都已经先把争论的要素（善意的谎言）认定为罪恶了，

然后说我们怎么能轻饶罪恶。

 

请问，有这样的说理方式么？

 

 

晨星

以下是引用高源在2010-3-20 0:15:00的发言：

你的傲慢与自以为义，就反映在类似以上这些话语里。

 

子非鱼，焉知鱼之乐？ 你不是我，焉知耶稣是如何在我心中的？

焉知我疏忽了耶稣赎罪的重要性？

 

上面争论的重点，是善意的谎言是否是罪恶。

我承认，这个问题我不知道答案，

而且我还知道，这个问题基督徒争论了上千年。

 

凭什么，

你就认定你的理解是绝对真理？

你都已经先把争论的要素（善意的谎言）认定为罪恶了，

然后说我们怎么能轻饶罪恶。

 

请问，有这样的说理方式么？

 

 

 

争论到现在，你给过经文佐证你的观点吗？

 

试问圣经上那么多关于谎言的经文难道你视若无睹？请问圣经上可有“善意的谎言”这样的字眼？

 

请问：谎言是不是罪？如果你硬要拿什么现实特例来说明你的观点，一个视圣经无睹的人，我们已经没有交流的平台。

 

你证明不了自己的观点，反倒对别人妄加定罪，

 

请问，有这样的说理方式吗？

 

你的问题我在婚姻与家庭就说过了，而今不想再跟你多说。

 

正如eleazar姊妹所言，就事论事，如果我说错了，那么请证明你是正确的，证明不了，就不要对他人妄加定罪。

 

[此贴子已经被作者于2010-3-20 0:31:07编辑过]

高源

1、我在这里没有引用圣经，是因为圣经里面没有直接谈论“善意的谎言”的字句。但我们的争论，不应背离圣经原则、

神的教训。

2、圣经是一本博大精深的书，历时四千年，作者四十位。历时背景、写作语言和现在有很大区别，从字面看来，其中甚

至有不少直接矛盾的地方。那么，我们读圣经的态度和方法是什么？我想应该是用谦卑、顺从的心态，遇到不明白的地

方，查找不同的历史背景和解经资料。当然，更重要的是祷告，求神给智慧。树立人间权威或自认为是解经权威的心态

不可取。

3、耶稣给我们定了律法总纲。（马太福音22：37-40）耶稣对他说、你要尽心、尽性、尽意、爱主你的　神。这是诫命

中的第一、且是最大的。其次也相仿、就是要爱人如己。 这两条诫命、是律法和先知一切道理的总纲。

4、回到“善意的谎言”这个争论。我们对比一下上节的两端圣经。如果有一位人说的“善意的谎言”完全处于爱，试问

凭什么你就认定是出于罪？谁给你这样的权柄解读和论断的？

5、你可以拿出圣经上各种论及谎言的字句来证明你的观点来自于神。可是，你是否明白，（哥后3：6）他叫我们能承当

这新约的执事。不是凭着字句，乃是凭着精意。因为那字句是叫人死，精意是叫人活。如果在解读过程中遇到了矛盾，

应该以什么为准？ 我想是应该以耶稣的律法总纲为准，遇到容易起争论的地方，祷告求上帝的智慧。基督徒争论了一千

多年的话题，你非要认定你的解读是正确的，你祷告过么？

6、说到底，对于如何看待“善意的谎言”这个话题，我并没有直接支持哪种结论。只是，我对自认为掌握了绝对真理，

自己理解得对，别人理解得不对，这样的心态表示反感。（注意：我只是就是论事，对人，我仍然充满爱）尤其是这样

的事出于神的仆人而不自知，我一定要敲警钟。

7、为什么要一定要敲警钟？在现实中，我就遇到过。不注意传道方法，自认为绝对正确，结果是赶走了一批又一批的慕道友。还不自知。还以为自己多么的纯粹。

8、顺便说一下爱这个主题。你或许知道，圣经的爱在希腊文里面有四种含义，其中有一种是来自于神的圣爱。神的爱如何的长阔高深，并非我们的智慧能够完全理解。爱的对象，不应只是目前的弟兄姊妹，而是，在力所能及的范围内，将神的爱行出来。

[此贴子已经被作者于2010-3-20 21:38:52编辑过]

海蒂

以下是引用约拿在2010-3-19 23:36:00的发言：

 

 

你的疑问主耶稣已经为你解答过了。

 

马太福音：
23:1 那时，耶稣对众人和门徒讲论，
23:2 说：“文士和法利赛人坐在摩西的位上，
23:3 凡他们所吩咐你们的，你们都要谨守遵行；但不要效法他们的行为，因为他们能说不能行。”

 

即便这个人是一个能说不能做的法利赛人，主并不否认他们坐在摩西位上的权柄，只要他讲的是神的话语，只要他讲的没有错，我们还是要听，只是不要学他只说不做。记住你不是顺服他，你是顺服神的话语。

 

我们必须区分清楚一个人的职位和他的品格。例如，警察是有权柄的。他在维护法律上代表着神的权柄。他的人品可能不讨人喜欢，但那并不成为你不服从他权柄的借口。假如你接到一张超速驾驶的罚单，你不能够置之不理说：“我收到一张超速驾驶的罚单，可是我把它撕了，因为我不喜欢那个警察。”

网络是一个虚拟世界，我们在网络上无法全面认清一个人（即便是在现实生活中，我们也不可能完全认识我们的朋友）。我们只能说，如果这人的发言是根据圣经所说的教训，我们就不可藐视；他的话我们在慎思明辨之后，善美的就要持守。

 

呵呵，这话无论是否合神心意，在人看来倒还比较客观。

 

我深信的是：那种热衷于教导别人的“只说不做”的人，那种说得高尚、做得下作的人，在最后审判时，公义的神与之的裁决，也会是最严厉、最公平的。因为比起那些“不晓得”的人，这类有明知故犯之耻。

 

我在这绝对不是说，所有热衷于教导劝勉他人的，都是“只说不做”的法利赛人和文士。谁是真心地在劝勉开导他人，自己也在努力追求提升生命？谁只是在拉大旗作虎皮，满足某种快意和虚荣？虽然隔着冰冷的屏幕，这些信息有人还是能接收到滴！

 

至少，管理员已经承认论坛里确有“只说不做”的人存在。是否认可，就是各人见仁见智的自由了。换成我，是不敢斗胆做这种人的。宁愿透明地追求“清洁的心、正直的灵”（当然一定是在信心的根基上），去见主面。

 

这也是在经历神的过去时和“正在进行时”，在体验亲近神的关系中，俺得出的宝贵答案。

 

感谢监察一切、公平公义、恩慈良善的神！

[此贴子已经被作者于2010-3-20 9:30:39编辑过]

耶治羊

靠神的智慧说实话好，善良的谎话降了格

 

生活里有很多软弱，我犯了错如果不改，我心里的生命绝不放过，谁都一样

 

神打开你的眼

[此贴子已经被作者于2010-3-20 11:06:34编辑过]

海蒂

以下是引用海蒂在2010-3-20 8:23:00的发言：

 

 

我在这绝对不是说，所有热衷于教导劝勉他人的，都是“只说不做”的法利赛人和文士。谁是真心地在劝勉开导他人，自己也在努力追求提升生命？谁只是在拉大旗作虎皮，满足某种快意和虚荣？虽然隔着冰冷的屏幕，这些信息有人还是能接收到滴！

 

 

PS:接下这段话——

也正为此，当很久前就有肢体(是个爱主的肢体)好意地劝我离开这个，呃~~~在其看来应该离开的论坛时，我一直没有采纳。至少至今为止，这个由诸多的不完美的人集合成的论坛，其力图向上的作用和意义，还是存在的。

 

自己没有太多的时间精力花在这里。但是愿意借这个机会，向所有本着善意和尊重，用智慧和诚意，尽心竭力地在“劝勉开导他人，自己也在努力追求提升生命”的DXZM们道个敬意。愿神赐福诚实的心灵，阿门！