读圣经创世纪之意见不同

谦顺

如果基督人性不是被造的，而是被生的，那就会得出如下结论：基督道成肉身之前已经有人性了?

他的人性不是道成肉身时由天父上帝造在圣母玛利亚怀中的吗？之前他就是圣子，只有神性，哪里来的人性？

 

愤怒的刺猬

以下是引用Lucy61在2009-6-28 21:23:00的发言：

俺也给你两句话，这也和你们讨论的话题有关，那么‘聪明’的人应该知道是什么意思，自己去好好体会吧：

骄 傲 在 败 坏 以 先 ； 狂 心 在 跌 倒 之 前 。

在灭亡以先，必有骄傲；在跌倒以前，心中高傲。

 

不要认为有异己意见的人，都是愚昧。 Anyway, 不想在这里浪费俺的时间和口舌了。主，请赦免我的骄傲和自义吧！

 

 

对我们这样缺乏知识又没有逻辑的肢体不是更需要用爱心和耐心来帮助才对吗？

 

很明显，某些人不是缺乏知识，也不是逻辑不够强，只是根本不想理会别人说了什么？为什么？原因她们自己很清楚，只是当然，未必她们心里肯承认。

 

一个问题，探讨了几十楼，前前后后，不断用反问来梳理你们的思路，一步步的解释，一步步的推导，一点点的把圣经知识拿出来，直至到后面，约拿弟兄全面，系统，清楚的阐述，但某些人喜欢视而不见。。。。。为什么？

 

当然，我们不认为我们对这些人浪费了时间和口舌，因为我们盼望她们能明白真理。虽然她们喜欢“表现自己”强过“寻求真理”

愤怒的刺猬

以下是引用谦顺在2009-6-28 22:00:00的发言：

如果基督人性不是被造的，而是被生的，那就会得出如下结论：基督道成肉身之前已经有人性了?

他的人性不是道成肉身时由天父上帝造在圣母玛利亚怀中的吗？之前他就是圣子，只有神性，哪里来的人性？

 

你先自己思考着。

 

 

谦顺

以下是引用愤怒的刺猬在2009-6-28 22:02:00的发言：

你先自己思考着。

 

 

说实话，俺也糊涂了。[em131]

chrisy

[quote]耶稣并不存在“中性的欲”，但是他面临的试探是真实的，他的得胜也是真实的。

我相信耶稣是圣洁的羔羊。他是神荣耀所发的光辉，是神本体的真像（来1：3）

只是很难理解作为担当全人类罪孽的大祭司，希伯来书上也告诉我们    “他并非不能体恤我们的软弱”，“他凡事该与他的弟兄相同”，“他自己既然被试探而受苦”。

 

如果耶稣作为完全人的一面，全然能体恤人的软弱，如果他本身就没有犯罪的可能，就是说试探对于他只是试炼的意义，那么他如何可以亲身体恤人的软弱呢？他如果不在人软弱中，何以可以体恤人面临试探的痛苦？

 

如果说他用完全神的身份，诚然可以知道每个人的软弱。但是圣经却明明告诉我们，是因为他凡事受过试探，所以他可以体恤人的软弱！！

 

实在不能明白，请弟兄姐妹赐教！

约拿

以下是引用谦顺在2009-6-28 21:26:00的发言：

耶稣并不存在“中性的欲”，因为耶稣并不是被造的。

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说耶稣人性非被造，这不是一千多年前就公认的异端吗?唐崇荣就是这样的异端，大家要小心被他误导。

[此贴子已经被作者于2009-6-28 21:28:03编辑过]

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

你的脸皮还真是够厚的，你自己的信仰都是糊里糊涂的，你还说谁异端呢？

 

《尼西亚信经》对于“基督论”明确地宣告：“我们相信一主，耶稣基督，神的儿子，从父神受生，只是受生，也就是从父的实体受生，神从神，光从光，真神从真神受生，受生而不是被造，与父神本体相同。”

耶稣基督无论从神性还是从人性上讲，都属于创造界，不属于被造界。耶稣基督神人二性都不是受造的。耶稣基督是全然的创造主、救赎主。

公元四世纪，著名教父亚他那修在批驳亚流异端时就特别强调——神的儿子道成肉身绝不带有任何受造的色彩——此乃基督道成肉身的奥秘。

请注意其中的推理关系，如果说耶稣基督的人性是受造的，也就意味着耶稣基督有受造的成分，那么他其实就是一个特殊的受造物，所谓在创造界与受造界之间的自相矛盾之物。——据此，亚他那修对此有两个著名的论证：

1、（根据圣经启示）任何受造物都不能拯救另一个受造物。
2、亚流认为，耶稣基督是受造物。
3、因此，根据亚流异端，耶稣基督不能救赎人类。

1、（根据圣经启示）惟有上帝（造物主）能拯救人类。
2、耶稣基督拯救了人类。
3、因此，耶稣基督是上帝（造物主）。

根据以上两个三段论论证就可清楚晓得，耶稣基督神人二性都不是受造的。耶稣基督是全然的创造主、救赎主。如果你的“基督论”出了问题，“救恩论”随着也要出问题，错误的信仰只会将人带入谎言、带进沉沦之中。

异端常常运用各种似是而非的解释混淆、扭曲基督论，实在是出自恶者诡计！例如异端李常受声称耶稣基督的人性为被造。他们自称承认耶稣的神性是永恒的，但是由于人性是受造的，耶稣基督有人性，所以耶稣基督从人性上讲，也是受造的。其实这是一个错误的逻辑推理。请你听清楚：耶稣基督有人性，并不等于耶稣基督在人性角度上讲就成为受造的。道以肉身向世人显现，道表现出人性的特征，这一切并不等于说道在人性上是被造的。

如果我们承认人是照着上帝的形像造的，那么如果人的人性是从神性里面的人性的部份造出来的话，那耶稣就有在永恒的人的模范的那个本性，所以“人性”跟“人的身体”是两件事情。有些人认为人的身体就是耶稣人性的基础。那么，人性在人没有身体的时候还存在吗？我们死了以后还有没有人性呢？倘若我们死了以后就没有人性了，那你就变成鬼了！这是违背圣经教导的。

约拿

以下是引用谦顺在2009-6-28 22:00:00的发言：

如果基督人性不是被造的，而是被生的，那就会得出如下结论：基督道成肉身之前已经有人性了?

他的人性不是道成肉身时由天父上帝造在圣母玛利亚怀中的吗？之前他就是圣子，只有神性，哪里来的人性？

 

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

当神说“我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人”的时候，你认为神是按着他里面的“神性”来造我们的“人性”么？

 

在思考这个问题的时候，你先要去掉“人性与身体是必须合二为一的”这种错误的观念，就如上面我举的例子，我们死了以后还有没有人性呢？你才能明白到底耶稣道成肉身之前，以及他复活升天之后，他还是不是“神人二性”？或者耶稣只有在“道成肉身”期间才具有神人二性？

谢迦勒

以下是引用愤怒的刺猬在2009-6-28 22:00:00的发言：

对我们这样缺乏知识又没有逻辑的肢体不是更需要用爱心和耐心来帮助才对吗？

 

很明显，某些人不是缺乏知识，也不是逻辑不够强，只是根本不想理会别人说了什么？为什么？原因她们自己很清楚，只是当然，未必她们心里肯承认。

 

一个问题，探讨了几十楼，前前后后，不断用反问来梳理你们的思路，一步步的解释，一步步的推导，一点点的把圣经知识拿出来，直至到后面，约拿弟兄全面，系统，清楚的阐述，但某些人喜欢视而不见。。。。。为什么？

 

当然，我们不认为我们对这些人浪费了时间和口舌，因为我们盼望她们能明白真理。虽然她们喜欢“表现自己”强过“寻求真理”

这个帖子已经不是在讨论问题了，而是在对人进行侮辱性评价了。愿主怜悯我们，作为一个版主应该与不同观点的肢体讨论时，不要带着情绪讨论。管理员更应该如此。不要说是在基督徒论坛里了，就是在世界上的论坛里做版主也要有这样的要求。

约拿的回答和你的回答，我相信大家都看懂了，以前也早就看到过类似说法。如果把这些神学争论的话题都粘贴过来，实在太多了。只是不愿意在这些无关大碍的问题浪费时间了。生命追求圣洁，生活中舍己，然后传福音领人归主比这些争论更重要。楼主愿意信约拿的或是信我的，由他选择吧！基本上已经讨论清楚了，再多说也就重复了。

我们都是弟兄姊妹，争论归争论，可不要生气，以后，我还要在本版块发贴呢？可不要因着这个问题的意见不同而影响给我加精哟！

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【约10:30】 我与父原为一。
【西1:15】 爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。
【来1:3】 他是神荣耀所发的光辉，是神本体的真像，常用他权能的命令托住万有，他洗净了人的罪，就坐在高天至大者的右边。

 

这是阐述耶稣基督与父神关系最清晰的三节经文，这里说明了两个重点：1.子与父原为一  2.子为父所发出的荣耀

用一个比喻可以比较贴切地解释一下：

1.父好比太阳本体----从众光之父那里降下来的。在祂并没有改变，也没有转动的影儿。

2.子好比太阳光----祂是神荣耀所发的光辉，是神本体的真像

 

太阳光直接来自太阳本体，是太阳本体核聚变所生的。。。

 

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-6-28 23:12:25编辑过]

约拿

以下是引用chrisy在2009-6-28 22:19:00的发言：

 

如果耶稣作为完全人的一面，全然能体恤人的软弱，如果他本身就没有犯罪的可能，就是说试探对于他只是试炼的意义，那么他如何可以亲身体恤人的软弱呢？他如果不在人软弱中，何以可以体恤人面临试探的痛苦？

 

如果说他用完全神的身份，诚然可以知道每个人的软弱。但是圣经却明明告诉我们，是因为他凡事受过试探，所以他可以体恤人的软弱！！

 

实在不能明白，请弟兄姐妹赐教！

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

若要回答你的这个问题，就必须分清什么是圣经明言的，什么是我们胡乱猜测的。

1、圣经清楚申明基督实际上从没犯罪，这事实毋庸置疑。

2、圣经清楚申明，耶稣受过试探，而这些是确实的试探，不是在演戏。倘若我们相信圣经，就要认定基督“曾凡事受过试探，与我们一样，只是他没有犯罪。”（来4:15）

因此希伯来书4章15节“因我们的大祭司，并非不能体恤我们的软弱，他也曾凡事受过试探，与我们一样，只是他没有犯罪。”这节经文不是说基督不会受罪的试探，而是说他胜过试探并且没有犯罪。这句话里面的“体恤”的意思是说他能理解人类面临试探时的感受，体会过危机临到时的压迫力，仅此而已。并不是说耶稣有可能屈服于试探，象我们屈服于试探一样。

还是用前面那个比喻吧。一只猫是没有喝酒的欲望的，但是你把一杯陈年好酒摆在猫的面前的时候，猫是可以闻到扑鼻的酒香的，正如人能够闻到酒的香味一样。这就是说，猫和人在这杯酒面前所闻到的香味是一样的，差别在于酒的香味会令喜欢喝酒的人会忍不住拿起酒来喝，而猫绝不会去喝这酒，因为猫不受酒的诱惑。猫不会去喝这杯酒，不等于前面猫闻到扑鼻的酒香是虚幻的，酒香对于猫来说，仍是真实的。尽管这个比喻不太恰当，不过还是可以帮助你理解这个问题。