[讨论]你接受预定论吗？

许相公

看了好久终于明白了什么叫做一次得救，永远得救。大部分的基督教徒包括天主教，东正教，新教徒在内都认为人在活着的时候是无法得到救赎的，始终是待罪之身，只有到死后来到基督的审判台前根据一生的功过是非判断其是否得救，从而获得上天堂或下地狱的结果。

持一次得救，永远得救的加尔文派教徒认为，上帝拥有对人的绝对主权，人得救与否全看上帝，而本人是没有任何自我救赎的能力和机会的。一旦被上帝拣选成为得救的人，那么在活着的时候，即在世的时候就已经得到了救赎，一次得救就是从他得到上帝的恩宠开始已经是被上帝确定为选民死后直接升入天堂，而其的内心始终被上帝的圣灵守护，永远与罪恶隔绝，此为永远得救。

大部分的基督教徒认为得救的顺序是活着的时候先要信并持守信心到死——死后受基督审判重生——上天堂并得到永生

加尔文教派的教徒认为得救的顺序是活着的时候被上帝拣选从而得到重生——始终相信灵魂及肉体被上帝的圣灵守护一直到死——死后直接上天堂。其余没有经历过这样顺序的人即没有被上帝拣选，不论其是否为基督徒，都无法再进入天堂。

由此加尔文教派的教徒推出了一个理论——耶稣被钉在十字架上流的血并未救赎所有的人，仅仅是救赎被上帝则选的人。

其实基督教早在上千年之前就存在一个问题，没有听到福音的婴儿死了能上天堂么。当时的大公会议的决议是不能，所以自那时开始，婴儿出生都要受洗。

可是别说是婴儿，就是成年的人也有人一辈子都没有听过福音，可是他们的人却很好，拥有上帝赞赏的品格和性情，是不是还得要下地狱[em138]

huanglibing

我最多支持这样的观点：你得救属于神的积极预定，拣选，你不得救不是神遗弃你，是你自己不信，属消极任凭。

谢谢，学习了！

我信我得救！

天天礼拜

以下是引用许相公在2010-3-11 15:13:00的发言：
。。。。加尔文教派的教徒认为。。。。

请问什么是加尔文教派的教徒？您是什么徒？

[此贴子已经被作者于2010-3-11 16:47:28编辑过]

昆仑

以下是引用许相公在2010-3-11 15:13:00的发言：
看了好久终于明白了什么叫做一次得救，永远得救。大部分的基督教徒包括天主教，东正教，新教徒在内都认为人在活着的时候是无法得到救赎的，始终是待罪之身，只有到死后来到基督的审判台前根据一生的功过是非判断其是否得救，从而获得上天堂或下地狱的结果。

持一次得救，永远得救的加尔文派教徒认为，上帝拥有对人的绝对主权，人得救与否全看上帝，而本人是没有任何自我救赎的能力和机会的。一旦被上帝拣选成为得救的人，那么在活着的时候，即在世的时候就已经得到了救赎，一次得救就是从他得到上帝的恩宠开始已经是被上帝确定为选民死后直接升入天堂，而其的内心始终被上帝的圣灵守护，永远与罪恶隔绝，此为永远得救。

大部分的基督教徒认为得救的顺序是活着的时候先要信并持守信心到死——死后受基督审判重生——上天堂并得到永生

加尔文教派的教徒认为得救的顺序是活着的时候被上帝拣选从而得到重生——始终相信灵魂及肉体被上帝的圣灵守护一直到死——死后直接上天堂。其余没有经历过这样顺序的人即没有被上帝拣选，不论其是否为基督徒，都无法再进入天堂。

由此加尔文教派的教徒推出了一个理论——耶稣被钉在十字架上流的血并未救赎所有的人，仅仅是救赎被上帝则选的人。

其实基督教早在上千年之前就存在一个问题，没有听到福音的婴儿死了能上天堂么。当时的大公会议的决议是不能，所以自那时开始，婴儿出生都要受洗。

可是别说是婴儿，就是成年的人也有人一辈子都没有听过福音，可是他们的人却很好，拥有上帝赞赏的品格和性情，是不是还得要下地狱

《罗马书》 2：12 凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判。

 

《罗马书》 6：14 罪必不能作你们的主，因你们不在律法之下，乃在恩典之下。
《罗马书》 6：15 这却怎么样呢？我们在恩典之下，不在律法之下，就可以犯罪吗？断乎不可！

 

我的观点是：神是公义，慈爱的，婴儿夭折无论之前受洗与否和一辈子都没有听过福音的善良成年人去世了是否会上天堂，那是神的事，人不能决定。

律法之下的按律法审判，恩典之下的按恩典审判，既不在恩典之下也不再律法之下的神会用他的公义和慈爱进行审判，人不能以自己的意志决定神的意志，被造物岂可替造物主做主？？

[此贴子已经被作者于2010-4-3 15:21:10编辑过]

damos

"圣经明确指出：怀中的签抽中哪个，都是耶和华的旨意"

 

哪里有这样的经文？那些到庙中抽签的善男信女们，他们抽的签 真的都是耶和华的旨意？不是魔鬼的意思？

damos

这正是叫你把签放在怀里，不要抽，不要算命，一切事由神来定；就算你抽了，也没有用，事是由神来定的，不会按你抽的签应验。怎么会理解反了呢？

damos

按你的理解如何在生活中应用呢？比如有人要娶老婆了，他是不是可以把两个女人的名字写在签的两面，再把它投在线圈里，那么名字在上面的人就是他的老婆了，因这个决定来自于神。你会想信吗？如果那女人不嫁他呢？是这女人违背神的旨意吗？那女人如果也用投签的方法，一定会投出那男的吗？显然荒唐。怪不得你会痛苦，读经都理解反了。

damos

"亲爱的弟兄，你正在否定上帝的全能。我很悲哀的看到，你正在抵抗上帝的全能和荣耀，下场必然是可悲"

 

你是怎样看到我在抵抗上帝的全能和荣耀的？是抽签抽的，还是你妄想的？ 我怎么不觉得呢？是不是别人吓唬你，你又来吓唬我？你也想把我吓得向神求死吗？   善意问题一句：你还向不向神求死？心情好起来了吗？我可不象你，被别人一吓就吓得要死，我也希望你不要这样去吓人，会把人吓坏的。

latebird

以下是引用传道书在2010-4-4 10:56:00的发言：

圣经中有预订论吗？

如果预订论是真理，主何必道成肉身？

圣经中没有预定论，但是

(Luke 22:22 [Cuv/S])
人子固然要照所预定的去世，但卖人子的人有祸了！

(Acts 3:20 [Cuv/S])
主也必差遣所预定给你们的基督耶稣降临。

(Acts 13:48 [Cuv/S])
外邦人听见这话，就欢喜了，赞美神的道；凡预定得永生的人都信了。

(1Cor 2:7 [Cuv/S])
我们讲的，乃是从前所隐藏、神奥秘的智慧，就是神在万世以前预定使我们得荣耀的。

(Eph 1:5 [Cuv/S])
又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们藉着耶稣基督得儿子的名分，

(1Thess 5:9 [Cuv/S])
因为神不是预定我们受刑，乃是预定我们藉着我们主耶稣基督得救。