救恩中人的本分

zhangkai

以下是引用荣耀归主在2009-5-10 21:41:00的发言：

哈哈，弟兄到底是怎么想的啊

“神学家不一定有天国的钥匙，一个不认识神的人读再多神学也是没有用的”，72楼这话说的对，我当然是支持！但并不是说我就反对神学，我说了“关键是人怎么对待”，可能你每看懂我的意思。而他说的“一个认识神的人也不需要去附和那些人研究出来的神学理论！”这话有点过了，关键看得合乎中道，严格的来讲基督徒没有受过神学影响的人几乎没有！至少马丁路德的改革，你我都得承认！否则现在的人都信天主教，我们也不例外。但现在很多人注重神学而不注重神，次序颠倒，以至于他信的对象是神学的道理而不是神。

[此贴子已经被作者于2009-5-10 22:31:07编辑过]

谦顺

以下是引用512在2009-5-10 21:59:00的发言：

神学是对神的特征的解析，但任何解析都只能在管中窥豹，只见一斑，不能知全貌！神太高深了，远超过我们人类智慧可以测度的！在神学中认识神，有如那个盲人摸象的故事中，盲人对象的认识一样片面：摸到象耳朵的说大象像扇子，摸到象腿的说大象像柱子，摸到鼻子的说大象像树干，大家为此争吵不休，其实谁的认识都不全面，都是片面的。我们的神的认识比这个还要离谱，唯有在神的爱中认识的神才是最接近真实的神！法利赛人以为圣经中有永生，可惜他们没有圣灵，无法真正认识上帝的儿子主耶稣！今天圣灵和圣经是我们认识神的两把钥匙，圣灵比圣经更重要，圣经可以买到，可以抄，可以印刷，唯有圣灵是无法买到的！是完全不受那些不认识神的人掌控的！

是的。求圣灵充满，指教我们，不至愚昧，成为通达。

谦顺

以下是引用wanglingge在2009-5-10 18:49:00的发言：
   阿米念神学思想是人本救赎论，表面上看来很合逻辑，很能替神辨护，但其背后所隐藏的谬误和危机，是甚少有人留意的。「神愿万人得救，不愿一人沈沦。」但事实上，基督再来时必有些人要受白色大宝座的审判呀！（在此注明：「亚美念派」的人一般幷不赞同普救论。）这样的论点背后有一个前提，就是神的能力不及祂的愿望，祂只能「愿」人得救，却无法「使」人得救，因为人的自由意志阻碍了祂意愿的实现。这样一位没有能力达到自己愿望的神是我们圣经所启示的神吗？此外，持这种观点的信徒，另一隐藏的危机则是「属灵的骄傲。」他们心中有句未说出的话：「我虽是罪人，也败坏透顶，但我始终比那些抵挡神的人要强些，因为我起码肯信神。我得救因为我肯信神，他们灭亡因为不肯信神。」照样，他们也认为一个人信主，若以后他再主动地离弃主，主也没办法，信他的人还是会失去救恩的。照此逻辑，「我最终得救是因为我至死忠心；我最终得偿，因为我爱主更深。」我们当警惕，错误的神学会导致错误的灵性。

神进行了自我设限，圣经中有很多经文都表明神进行了自我设限。

我愿意信耶稣当然比硬着心不肯信的人更讨神喜悦啦，连这也叫属灵骄傲，可以说你根本就还不认识神。

神就是要我们至死忠心，这是神的要求。信必须持守到底才叫真信，这是连加尔文主义也这么认为的。不知道你在说些什么？

[此贴子已经被作者于2009-5-10 22:13:05编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-5-10 21:54:00的发言：

基督教信仰来自耶稣基督的话，耶稣基督说要爱神，爱人，既要以神为本，也要以人为本，两者都是对的，绝不会冲突。

保罗甚至说所有的律法都包含在爱人如己一句话里面了，那更是以人为本了。

 

爱人不代表以人为本，要看你是如何爱，如果你是按照上帝的要求去爱，那依然还是以上帝为本来做这件爱人的事情

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-5-10 21:55:00的发言：

现在若开个会，加尔文主义可能就要被定为异端了。

但是这又有什么意义？

什么叫异端，完全都是人自己乱定的，把有不同意见的弟兄都定为异端是主的教训吗？

安息日会是异端吗？天主教是异端吗？谁告诉你的？神说的吗？

[此贴子已经被作者于2009-5-10 22:05:26编辑过]

判定异端不是靠人多人少，而是看是否符合圣经，在多特会议上亚米念就被定位异端，是根据圣经来定的

亚米念主义的前身是伯拉纠思想，而伯拉纠思想更早在大大公会议时就被定为异端，一个由异端演变过来的思想，在多特会议是上再次被否定也是一个正常的事情

[此贴子已经被作者于2009-5-10 22:44:34编辑过]

谦顺

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-5-10 22:40:00的发言：

判定异端不是靠人多人少，而是看是否符合圣经，在多特会议上亚米念就被定位异端，是根据圣经来定的

亚米念主义的前身是伯拉纠思想，而伯拉纠思想更早在大大公会议时就被定为异端，一个由异端演变过来的思想，在多特会议是上再次被否定也是一个正常的事情

[此贴子已经被作者于2009-5-10 22:44:34编辑过]

亚米念主义跟天主教的伯拉纠主义和半伯拉纠主义没有任何关系，并且是以开始就坚决反对的，你不要乱说话了。

用圣经来定异端，问题是加尔文宗把自己当作神的代言人本身就是一种亵渎，有什么资格定弟兄是异端呢？

若说按圣经，加尔文主义那更加是特大异端了，居然否定了神本身的博爱，说它是历史上最大的异端都不为过。

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-5-10 22:50:00的发言：

亚米念主义跟天主教的伯拉纠主义和半伯拉纠主义没有任何关系，并且是以开始就坚决反对的，你不要乱说话了。

用圣经来定异端，问题是加尔文宗把自己当作神的代言人本身就是一种亵渎，有什么资格定弟兄是异端呢？

若说按圣经，加尔文主义那更加是特大异端了，居然否定了神本身的博爱，说它是历史上最大的异端都不为过。

你说的加尔文宗把自己当作神的代言人有什么根据呢？是你自己加上去的吧
奥古斯丁、加尔文都讲过类似的话：
“如果我说的不合圣经，请离开我，回到圣经去。”

zhangkai

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-5-10 22:53:00的发言：

你说的加尔文宗把自己当作神的代言人有什么根据呢？是你自己加上去的吧
奥古斯丁、加尔文都讲过类似的话：
“如果我说的不合圣经，请离开我，回到圣经去。”

天蓬元帅发火了！

[此贴子已经被作者于2009-5-11 10:46:39编辑过]

loisgrace

以下是引用谦顺在2009-5-10 22:50:00的发言：

亚米念主义跟天主教的伯拉纠主义和半伯拉纠主义没有任何关系，并且是以开始就坚决反对的，你不要乱说话了。

用圣经来定异端，问题是加尔文宗把自己当作神的代言人本身就是一种亵渎，有什么资格定弟兄是异端呢？

若说按圣经，加尔文主义那更加是特大异端了，居然否定了神本身的博爱，说它是历史上最大的异端都不为过。

看来你还真是不懂。

 

亚米念主义跟伯拉纠和半伯拉纠走的都是一条路：救恩神人合作。

 

定异端主要看在救恩上的问题，之所以说伯拉纠被定为异端（在对于原罪的看法上，伯拉纠尤其错得离谱，那是直接跟保罗对着干的。），因为照着他这种神学思路，最终的归宿就是律法主义（神成就了救恩，人得接受；人要接受就要信；所以要在人的信上多下功夫；定睛于人而非神；定睛于人的作为而非神的恩典），这与保罗在加拉太书里所批驳的另一个福音是殊途同归，一个意思。

 

另外，你总说神本身的博爱博爱，为什么不看看满篇圣经里神的公义？这两者非得有你没我，有我没你吗？照你的说法神非得所有的人都救才算是博爱了？普救苍生？若说按圣经，你都够算异端了！

 

 

[此贴子已经被作者于2009-5-11 11:42:04编辑过]

hippo2004

奧古斯丁、加爾文都講過類似的話：“如果我說的不合聖經，請離開我，回到聖經去。”

回到聖經去，這是必然的。難道應回到馬丁路德去？