一次得救永远得救

hippo2004

正反爭論『一次得救永遠得救』的雙方， 直至現在似乎仍沒有意思先弄清楚『得救』的定義是什麽， 反而爭論對各持己見的結果，更為樂而不疲。

[此贴子已经被作者于2009-5-11 11:45:10编辑过]

小脚印

以下是引用prodigal777在2009-5-11 10:48:00的发言：
前面说过，希伯来书6章4-8节所说是真信徒，他们是真正得救的，只是仅仅得救，像火中抽出的一根柴，不是荣耀的得救，至于把耶稣重钉十字架，不一定不得救，摩西就是被人激怒，二次击打磐石，犯了预表的罪，就是把耶稣重钉十字架，不能进入安息，但是众所周知，摩西是得救的。

不是吧?看来,旧约有很多人物都犯了耶稣重钉十字架的罪了,还有包括现在的人呢?是吧?

wanglingge

以下是引用谦顺在2009-4-30 22:47:00的发言：

阿门。楼主讲得很好，也很有爱心，基督的话是不能废去的，“唯有忍耐到底的必然得救”。

有人为了支持自己的理论而曲解这基督这句话，说这话只针对犹太人讲的，不是针对基督徒讲的，基督徒不用忍耐到底也能得救。你想想看，这样曲解神的话，如何能叫人信服呢？

连什么是信都搞不懂，连“忍耐到底必然得救”是什么意思都不清楚，还自以为是？？？

 

告诉你们信的定义是

 

  约1：12、凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女

  来11：1、信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。
   

 这是圣经给信下的定义，注意‘就是’这两个字。这个信是我们使得救的信，也是上帝赐给我们的。有这个信的人永不失落！

  

 信仰和信心的关系是；信仰是信心的根基，信心是信仰的表现！

 没有假信的，  信没有假的，假信就是不信！不能说犹大是假信的，圣经说他起初就不信。约6：64、只是你们中间有不信的人。耶稣从起头就知道，谁不信他，谁要卖他。
   

行为有假的（假冒伪善的法利赛人）。

 

所以就算不信的人有好行为也是不蒙悦纳的，在审判时必站立不住，因为没有基督宝血的遮盖！

 

所以信的人必永远得救！明白？

荣耀归主

以下是引用wanglingge在2009-5-11 12:08:00的发言：

连什么是信都搞不懂，连“忍耐到底必然得救”是什么意思都不清楚，还自以为是？？？

 

告诉你们信的定义是

 

  约1：12、凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女

  来11：1、信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。
   

 这是圣经给信下的定义，注意‘就是’这两个字。这个信是我们使得救的信，也是上帝赐给我们的。有这个信的人永不失落！

  

 信仰和信心的关系是；信仰是信心的根基，信心是信仰的表现！

 没有假信的，  信没有假的，假信就是不信！不能说犹大是假信的，圣经说他起初就不信。约6：64、只是你们中间有不信的人。耶稣从起头就知道，谁不信他，谁要卖他。
   

行为有假的（假冒伪善的法利赛人）。

 

所以就算不信的人有好行为也是不蒙悦纳的，在审判时必站立不住，因为没有基督宝血的遮盖！

 

所以信的人必永远得救！明白？

一次得救，永远得救主要是在理解得救含义上有分歧，

赞成的是说得救指的是永恒当中成就的结果，既然是结果，当然是永远的了，而且这也是神在永恒中的旨意，当然不能改变。如果这么理解，我也是不可能反对的。

反对的主要是说得救有时也指得到救恩的开端，这明显与圣经很多经文以及圣经的总原则矛盾，并且与已有的事实也是矛盾的。我更反对的是由此引发的信徒灵里的骄傲自大和任意妄为，於教训、督责、使人归正、教导人学义毫无益处，所以我建议对这句话应该加以条件限定。

而你正好理解信的人必永远得救，不知道你自己明白了没有。

信只是救恩的开端，我们因信被基督从撒旦手里、从罪恶当中救出来，除非这人立刻死了，否则离永恒的得救还得有些日子呢

prodigal777

得救分灵的得救，魂的得救，体的得救，我们真信了，就有灵的得救（有永生），但是魂的得救（成圣）和体的得救（得胜）是需要过圣洁生活才可以有的，圣经中有的得救是指魂的得救，和体的得救。

[此贴子已经被作者于2009-5-11 14:13:03编辑过]

prodigal777

故意犯罪就是把耶稣重钉十字架了。

loisgrace

以下是引用prodigal777在2009-5-11 14:11:00的发言：
但是魂的得救（成圣）和体的得救（得胜）是需要过圣洁生活才可以有的，

[此贴子已经被作者于2009-5-11 14:13:03编辑过]

 

加３：３　你们既靠圣灵入门，如今还靠肉身成全吗？你们是这样的无知吗？

 

此其一：得救和得胜都是赖神而成．

 

彼后１：１０　所以弟兄们，应当更加殷勤，使你们所蒙的恩召和拣选坚定不移．

 

此其二：得救后更加殷勤爱主，这是由新生之人人的本性自然发出的．因为是新造的人，所以会有圣洁的本性及生活．　你弄反了．

小脚印

以下是引用prodigal777在2009-5-11 14:15:00的发言：
故意犯罪就是把耶稣重钉十字架了。

软弱犯罪呢?

prodigal777

过圣洁生活当然要靠圣灵了，并没有说要靠自己才能成圣得胜，成圣与得胜都要靠圣灵，靠神的恩典。

 

软弱犯罪和力不能胜的罪应该不是故意犯罪。

[此贴子已经被作者于2009-5-11 14:54:58编辑过]

小脚印

以下是引用prodigal777在2009-5-11 14:54:00的发言：

过圣洁生活当然要靠圣灵了，并没有说要靠自己才能成圣得胜，成圣与得胜都要靠圣灵，靠神的恩典。

 

软弱犯罪和力不能胜的罪应该不是故意犯罪。

[此贴子已经被作者于2009-5-11 14:54:58编辑过]

以下是引用prodigal777在2009-5-11 10:48:00的发言：
前面说过，希伯来书6章4-8节所说是真信徒，他们是真正得救的，只是仅仅得救，像火中抽出的一根柴，不是荣耀的得救，至于把耶稣重钉十字架，不一定不得救，摩西就是被人激怒，二次击打磐石，犯了预表的罪，就是把耶稣重钉十字架，不能进入安息，但是众所周知，摩西是得救的。

上面你的话, 俺觉得有些矛盾呀?看来摩西是故意犯罪了,把主耶稣重钉十字架了?是不?