有关神学上的宽容度兼谈如何争辩〔转帖〕

sylo

明显的错误吗，呵呵，我现在明白，为什么异端的错误那么明晃，还能骗了那么多的人。

 

彼前 3:19    他藉这灵，曾去传道给那些在监狱里的灵听。
3:20    就是那从前在挪亚豫备方舟，神容忍等待的时候，不信从的人。当时进入方舟，藉着水得救的不多，只有八个人。
3:21    这水所表明的洗礼，现在藉着耶稣基督复活。也拯救你们。这洗礼本不在乎除掉肉体的污秽，只求在神面前有无亏的良心。

 

4:6    为此，就是死人也曾有福音传给他们，要叫他们的肉体按着人受审判，他们的灵性却靠神活着。

这这段经文在35搂已经解释了，你为什么不看看。这不是我自己解释的，是你提供的网址里面的，你自己提供的资料，你都不仔细看。

 

无论如何，都肯定不是说人死后还有第二次机会听信福音而得救.。

 

http://www.malaccagospelhall.org.my/bqa/bqa45.htm

 

藤井八云

以下是引用sylo在2009-5-3 12:50:00的发言：

这这段经文在35搂已经解释了，你为什么不看看。这不是我自己解释的，是你提供的网址里面的，你自己提供的资料，你都不仔细看。

 

无论如何，都肯定不是说人死后还有第二次机会听信福音而得救.。

 

http://www.malaccagospelhall.org.my/bqa/bqa45.htm

 

 

有些东西我不一定全部同意，但同样会转过来。

 

我现在没兴趣讨论这个问题了，之所以讨论这个问题，原因是加尔文主义的错误会对基督教信仰有害，所以随便讨论下。现在看来，这种讨论已经得到我想要的结果，所以该结束了。

 

从一开始，我就认为，死去的人无论如何都无法改变了，这种讨论根本就没什么意义。

 

 

所以，结束。BY

 

 

http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=48260&page=1&star=3

 

 

关于这个问题，我也重复过太多遍了，现在看来，各人坚持各人的看法，是无法改变的，这是各人自已的选择，神会监察谁是硬着心肠否定圣经的人，所以没有必要的话，我也没有在这个论坛谈这个话题的兴趣了，所以最后再说一句：

 

 

TO约拿及各位加尔文主义者：

 

 

我们一向认为，人接受神或抛弃神是自已的选择，所以未日审判的时候，要为自已的行为负责，但为什么人的自由意志会接受或对抗神，是属于神的隐密事，是人类无法理解的，是属于与神的自有永有同类的，人类无法理解的隐密事。

 

 

你们一向认为这种隐密事就是上帝进行暗箱操作，把信心给一部分人，不给另一部分人。

 

 

这就是我们与你们加尔文主义者的区别。

 

 

奉劝加尔文主义者一句，不要抢夺神的荣耀，神的隐密事不是你们能理解的，不要自以为高明，能明白神的事。

 

 

 

sylo

以下是引用藤井八云在2009-5-3 13:00:00的发言：

 

有些东西我不一定全部同意，但同样会转过来。

 

我现在没兴趣讨论这个问题了，之所以讨论这个问题，原因是加尔文主义的错误会对基督教信仰有害，所以随便讨论下。现在看来，这种讨论已经得到我想要的结果，所以该结束了。

 

从一开始，我就认为，死去的人无论如何都无法改变了，这种讨论根本就没什么意义。

 
那你引用这段经文，想说明什么？

只有你（你们）能看出“加尔文主义的错误会对基督教信仰有害”，几百年来，伟大的教父门，“改革宗”，“归正宗”的神学家们都看不出“有害”？你（你们）真是夜郎自大！！

 

所以，结束。BY

 

 

http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=48260&page=1&star=3

 

 

关于这个问题，我也重复过太多遍了，现在看来，各人坚持各人的看法，是无法改变的，这是各人自已的选择，神会监察谁是硬着心肠否定圣经的人，所以没有必要的话，我也没有在这个论坛谈这个话题的兴趣了，所以最后再说一句：

 

 

TO约拿及各位加尔文主义者：

 

 

我们一向认为，人接受神或抛弃神是自已的选择，所以未日审判的时候，要为自已的行为负责，但为什么人的自由意志会接受或对抗神，是属于神的隐密事，是人类无法理解的，是属于与神的自有永有同类的，人类无法理解的隐密事。

 

你们一向认为这种隐密事就是上帝进行暗箱操作，把信心给一部分人，不给另一部分人。

 

上帝做事还要与你（你们）相量？？莫明奇妙！
 

 

这就是我们与你们加尔文主义者的区别。

 

 

奉劝加尔文主义者一句，不要抢夺神的荣耀，神的隐密事不是你们能理解的，不要自以为高明，能明白神的事。

 

你（你们）一直高举人的自由意志，到底是谁想夺“神的荣耀”？

 

当然，上帝的“隐密事”是属于上帝的，但是有些事，上帝是愿意我们知道的，就在圣经里启示给我们，“预定论”就是其中之一。

 

 

 

最后，我也奉劝你（你们）一句：

 

箴17:28 愚昧人若静默不言，也可算为智慧，闭口不说，也可算为聪明。

 

约拿

以下是引用藤井八云在2009-5-3 11:53:00的发言：

 

 

新约时代，把选择权交给世上所有的人。

 

 

30 世人蒙昧无知的时候，神并不监察，如今却吩咐各处的人都要悔改。

 

 

人凭着自己有可能悔改么？猫只会顺着本性吃鱼，猫会逆着本性吃草么？真是搞笑！

 

就算是不接受预定论的牧师，在传福音的时候，都要祷告求上帝“赐给人悔改的心”。不管是否接受预定论，新教各教派一致认同的一点就是：若不是神感动人，没有人会悔改。

约拿

以下是引用藤井八云在2009-5-3 13:00:00的发言：

 

 

TO约拿及各位加尔文主义者：

 

 

我们一向认为，人接受神或抛弃神是自已的选择，所以未日审判的时候，要为自已的行为负责，但为什么人的自由意志会接受或对抗神，是属于神的隐密事，是人类无法理解的，是属于与神的自有永有同类的，人类无法理解的隐密事。

 

 

你们一向认为这种隐密事就是上帝进行暗箱操作，把信心给一部分人，不给另一部分人。

 

 

你的这段话我大部分同意。

 

“人接受神或抛弃神是自已的选择，所以未日审判的时候，要为自已的行为负责”这句话我同意后面那一部分，也就是未日审判的时候，每个人都要为自已的行为负责。而前面那部分“人接受神或抛弃神是自已的选择”，我的看法是：人抛弃神是自己选择的，这一点没错。因为罪人离弃神的状态从亚当犯罪之日起，就一直存在的。罪人若要接受神，则必须借助外力的帮助，否则罪人凭自己是无法接受神的，罪人只能顺着本性拒绝神。唯一中性状态的自由，只存在于亚当夏娃时代。亚当堕落之后，罪人的自由就不再处于中性状态了。

 

至于上帝为什么拣选一部分人，让他们有机会听闻福音而得救；为什么放弃另一部分人，连听福音的机会都不给。这是上帝的奥秘，上帝既然没说，我也没那么多好奇心。我只接受并承认这个事实，确实有些人一辈子没听过福音（比如我的祖宗），又有些人听了还是不信（比如我传福音的对象）。尽管在感情上，我愿意我的祖宗都能得救，但是我不能高举我的感情越过上帝的旨意，我只能让自己的感情降伏在神的决定中。既然神决定放弃我的祖宗，我也只能接受这个事实。

loisgrace

嗯那，，楼上说的也是我想说的．

 

上帝就是暗箱操作的（如果有人想这样说的话也行，因为事实如此），因为属于上帝的事是隐秘的，是人所无法测透的．这是事实．

 

人总想把上帝所启示给人的事用逻辑来筛一筛，通得过的信，通不过的就不信，但历来神所重要的仆人在神所启示的许多看似矛盾的事上都存谦卑的态度领受，比如，神已经预定人得救，但神又叫我们去传福音等等，，但话说回来了，圣经是给我们人看的，信徒当尽的本份就是遵守主的大使命啊，

 

顺便说一句，猪不怕版主的预定看法是有问题的，，在圣经中的启示预定是精确到人的，不是划一个范围，或是你所说的原则，谁信谁进去，不是的．

 

 

谦顺

以下是引用loisgrace在2009-5-4 14:59:00的发言：

嗯那，，楼上说的也是我想说的．

 

上帝就是暗箱操作的（如果有人想这样说的话也行，因为事实如此），因为属于上帝的事是隐秘的，是人所无法测透的．这是事实．

 

人总想把上帝所启示给人的事用逻辑来筛一筛，通得过的信，通不过的就不信，但历来神所重要的仆人在神所启示的许多看似矛盾的事上都存谦卑的态度领受，比如，神已经预定人得救，但神又叫我们去传福音等等，，但话说回来了，圣经是给我们人看的，信徒当尽的本份就是遵守主的大使命啊，

 

顺便说一句，猪不怕版主的预定看法是有问题的，，在圣经中的启示预定是精确到人的，不是划一个范围，或是你所说的原则，谁信谁进去，不是的．

 

 

上帝的拣选是上帝的主权，也是绝对公义的，什么叫暗箱操作，你以为像社会上那样搞啊？不可能的，神是绝对正直，神的审判完全公义，并不接受任何贿赂和走关系。

圣经中讲预定得救，从来是讲“我们”，没有具体到个人的，就连保罗都说要恐惧战兢做成得救的功夫，他都说恐怕传福音给别人，自己反被弃绝了。神不给任何人打包票上天堂，那是痴心妄想，而是要人们警醒祷告，忍耐到底，等候神。

神预定的是一个群体，信子的人有永生，福音本是神的大能要救一切相信的人。在基督钉十字架之前，神为完成救恩会特别拣选一些人如亚伯拉罕、以撒、雅各、大卫、耶稣等关键人物。而基督钉十字架之后，具体个人是否得救神没有进行预定，若是靠强制来使人得救，就失去了道德价值和救恩的意义了。神用爱来吸引人相信而不是用强制之法，叩门的就给你开门，但你必须踏出第一步，必须要叩门才行，如同当年以色列人在红海边踏出第一步，神就把水分开了。

一个人不遵行旨意，不得救，根本不会影响神的计划，神会兴起另外的人来完成那个人的事。比如神拣选保罗做使徒，但保罗若蒙光照后仍然不肯悔改，也不会影响神的救恩，神会另外兴起其他的人来。

[此贴子已经被作者于2009-5-4 22:05:24编辑过]

荣耀归主

以下是引用藤井八云在2009-5-3 12:32:00的发言：

TO约拿：

 

我一向认为，有些事是属于神的隐密事，是人类无法理解的。

 

 

你们一向认为这种隐密事就是上帝进行暗箱操作，把信心给一部分人，不给另一部分人。

 

 

这就是我们与你们加尔文主义者的区别。

 

 

劝你一句，不要抢夺神的荣耀，神的隐密事不是你们能理解的，不要自以为高明，能明白神的事。

 

 

我没看约拿弟兄前面说了什么，只是觉得你挺搞笑的，你自己一再强调支持预定论就是认为上帝见死不救等等，似乎你自己已经完全明白上帝的预定了，但是别人拿圣经很多上帝预定的经文给你，你又说神的隐密事不是你们能理解的，不要自以为高明，能明白神的事。

sylo

以下是引用谦顺在2009-5-4 21:58:00的发言：

上帝的拣选是上帝的主权，也是绝对公义的，什么叫暗箱操作，你以为像社会上那样搞啊？不可能的，神是绝对正直，神的审判完全公义，并不接受任何贿赂和走关系。

圣经中讲预定得救，从来是讲“我们”，没有具体到个人的，就连保罗都说要恐惧战兢做成得救的功夫，他都说恐怕传福音给别人，自己反被弃绝了。神不给任何人打包票上天堂，那是痴心妄想，而是要人们警醒祷告，忍耐到底，等候神。

神预定的是一个群体，信子的人有永生，福音本是神的大能要救一切相信的人。在基督钉十字架之前，神为完成救恩会特别拣选一些人如亚伯拉罕、以撒、雅各、大卫、耶稣等关键人物。而基督钉十字架之后，具体个人是否得救神没有进行预定，若是靠强制来使人得救，就失去了道德价值和救恩的意义了。神用爱来吸引人相信而不是用强制之法，叩门的就给你开门，但你必须踏出第一步，必须要叩门才行，如同当年以色列人在红海边踏出第一步，神就把水分开了。

一个人不遵行旨意，不得救，根本不会影响神的计划，神会兴起另外的人来完成那个人的事。比如神拣选保罗做使徒，但保罗若蒙光照后仍然不肯悔改，也不会影响神的救恩，神会另外兴起其他的人来。

[此贴子已经被作者于2009-5-4 22:05:24编辑过]

“神预定的是一个群体”，是那个群体？国家？民族？还是.......？

 

徒13:48 外邦人听见这话，就欢喜了，赞美　神的道；凡预定得永生的人都信了。
赛49:1  众海岛啊，当听我言！远方的众民哪，留心而听！自我出胎，耶和华就选召我；自出母腹，他就提我的名。
耶1:5   我未将你造在腹中，我已晓得你；你未出母胎，我已分别你为圣；我已派你作列国的先知。

 

你竟敢把亚伯拉罕、以撒、雅各、大卫与主耶稣基督相提并论！

 

约14:6 耶稣说：“我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。

 

按你的说法，主耶稣呼召保罗之前，不知道他肯不肯悔改？尽管试试看，不行再找别人，是吗？

 

加1:15 然而那把我从母腹里分别出来、又施恩召我的　神，

赛46:10 我从起初指明末后的事，从古时言明未成的事说：我的筹算必立定，凡我所喜悦的，我必成就。

[此贴子已经被作者于2009-5-5 11:54:30编辑过]

纯真乃缦

加尔文的双重预定论当然不符合全本圣经中神的启示，但是你要批驳这种似是而非的道理，还是必须要有一定水平的。 象谦顺你这样甚至把主耶稣也与被造者同例，这样不严谨，恐怕会起到反作用。