龚天民牧师或各地基督徒绝顶高手请进，有事请教

迷惑

讲的全都没头没尾，一头雾水，不解中。还有没有高手了？？？？

[此贴子已经被作者于2009-6-9 20:35:17编辑过]

john_qiu

一、
基督教的“舍己”思想，佛教也有“我不入地狱谁入地狱”二者有什么不同。
——“我不入地狱谁入地狱”，忙着救人，还不舍得自己的善。这话也多半是对佛的揣测。

 

二、
罗 6:12 所以不要容罪在你们必死的身上作王，使你们顺从身子的私欲。
禅宗神秀有“时时勤拂拭，勿使惹尘埃”，这跟基督教的“对付罪”有什么不同
——罗 6:12，身子是必死的，活的力量只有一处来源。“时时勤拂拭，勿使惹尘埃”，在维护着什么的明净，一种骄傲，我执。

 

三、
约 14：20 “你们在我里面，我也在你们里面”。佛教不也有“心中有佛”吗
——“你们在我里面，我也在你们里面”，互相包容。“心中有佛”，佛是心的一部分（心包容佛，谁来包容心呢）。

 

四、
罗 8:5 因为随从肉体的人体贴肉体的事，随从［圣］灵的人体贴［圣］灵的事。
这里的“体贴”有“思想”的意思，按心理学来讲，人如果专心关注于某一事物，可以暂时忘记其他事情，一个佛教徒如果整天想着佛与佛经，岂不也能达到“无明”“无业”的地步吗？
——佛教徒怎么达到“无佛”“无经”的地步呢？基督徒也有类似问题。

 

五、
罗 8:29 因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。
佛教徒不也效法那个无量光佛吗？，他们为什么就达不到完全的地步呢？
——这两个类似。
但基督徒到完全的地步，活着的时候是没指望了，死了后靠神的恩典才能到，不是因为效法耶稣就能到。佛教理论里，也要靠无量光佛的接引才能到吧，都不能靠自己效法达到完全。

 

六、
加拉太书二章20节 “现在活着的，不再是我，乃是基督在我里面活着；”
这基督教的“治死老我”“我与基督同钉十架”思想与佛教禅宗慧能“本来无一物，何处惹尘埃”不也一样吗？如果佛教徒也能“舍弃今生旧皮囊”，岂不也是“无我”之境界吗？这样说来，基督教的又有什么优越性呢？
——“治死老我”“我与基督同钉十架”，得到新我。“本来无一物，何处惹尘埃”，没我，老我和新我都没有。这两者角度似乎不同，没啥谁比谁优越的。在社会上混，老我也好新我也好，总得有一个。晚上睡着了，就没我了。

 

七、
“梵我一如，梵即我，我即梵’，是印度教的至高境界。而基督教也有“我们若在他死的形状上与他联合，也要在他复活的形状上与他联合；” 这是不是一样的道理？如果一样，以“完全他救”的基督教比“完全自救”的佛教（或印度教）又有什么优越性可言呢？人岂不也可以靠自力得救吗？（学术讨论与物理无关）
——基督教有神和我，印度教和佛教干脆把神，我和整个意识都打包在一块称为我，模式不同，并无是他救还是自救的冲突。
"我"的含义，靠理性很危险，不宜深究。

青岛老猫

真是个无聊的话题，懒得回答。

心灵的归回

以下是引用迷惑在2009-6-9 20:35:00的发言：

讲的全都没头没尾，一头雾水，不解中。还有没有高手了？？？？

[此贴子已经被作者于2009-6-9 20:35:17编辑过]

     朋友，你是来干嘛的？是来用“佛语、禅”VS我们“真理”的吗？本着心里不愿接受“真理”的心，然后心里暗想：“嗐！基督教，仅此而已，也没什么货。”我想说以上几十楼的弟兄姊妹说的都很好，只是你硬着心不愿接受而已！

     歌罗西书（2：22-23）这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切，正用的时候就都败坏了。这些条规使人徒有智慧之名，用私意崇拜、自表谦卑，苦待己身，其实在克制肉体的情欲上时毫无功效。

     提摩太前书（4：1-3）圣灵明说：在后来的时候，必有人离弃真道，听从那引诱人的邪灵和鬼魔的道理。这是因为说谎之人的假冒，这等人的良心如同被热铁烙惯了一般。他们禁止嫁娶，又禁戒食物（又叫人戒荤），就是神所造、叫那信而明白真道德仁感谢着领受的。

     我是一个基督徒，我不管你什么“佛语和悟禅”，我只用圣经上的真理回答你。

     1.你可以查查圣经这2段话的预言，是我们的神明示的早呢？还是你们佛教起源的早？我们的神明示说你们的佛理就是邪灵从我们哪里“仿冒伪制”而来的！

     2.你想了解我们的“耶稣基督的救赎”，那我告诉你：和这世上所有的宗教的“自救”最大的不同就是神的“爱”。神知道我们不能“自救”，为什么不能，自己去看“罗马书和圣经”。所以他连他的独身儿子都舍了给我们！因为神的“公义”（整本圣经自己去看），所以“神自己为我们死（除灭罪的权势），我们因他而活！”这得救恩典是白白得来的，神只有一个条件，无条件信靠他的所有话和真理就给你这恩典。你自己想想吧，神为我们死！

     3.基督教既是有着完全的救法，那么其他的救法自然就不完全了。既然不完全，那么他们的不完全又在哪里？这是你的原话，从圣经真理的角度来看，你认为魔鬼从神那里拼拼凑凑；盗版来的；引诱人的理论；他自己独创的“救法”会完全吗？我们得救的根本是“天国”，也就是永远与神同在。佛教呢？轮回论？我不知道也不愿意知道。真理只有一个，歪理不听也罢！

     4.人能不能用自己的力量不犯罪？神秀和慧能的话结合起来，我认为是一个不错的方法。为什么圣经还不让用“肉体成全”。你认为可能吗？我们属神的人因为老亚当的肉体本身就是罪，我们从生出来就已经被卖给罪了，所以我们信了耶稣后仍然会犯罪。因为我们本为“罪”，但因为“我们的相信和主的救赎”，他不算我们是有罪的，而且他保证第二次再来的时候要给我们没有罪的身体。肉体不能成全

     如果你听而受教，想寻求真正的“真理”，势必自己去看圣经自己去辨别伪善。如果你本着来挑战基督教义的心来与我们的真理敌对，给你再多的真理你都能曲解成歪理，好自为之，愿神亲自光照你！

[此贴子已经被作者于2009-6-10 11:51:46编辑过]

刘备

一、
基督教的“舍己”思想，佛教也有“我不入地狱谁入地狱”二者有什么不同。

 

基督教舍己了，所以神不会让他进地狱。佛教是一个补充，如果不信神，舍己了也都跑地狱去了。

 

基督教的地狱以及任何的地方，都是神的产品。佛教也知道这一点，所以只能无中生有，因为你的手指动了一动，所以就有了地狱，这叫因果。其实更准确的说，是毫无理由可循的假因果。

 

 

二、
罗 6:12 所以不要容罪在你们必死的身上作王，使你们顺从身子的私欲。
禅宗神秀有“时时勤拂拭，勿使惹尘埃”，这跟基督教的“对付罪”有什么不同

 

基督教对付罪，是因为永生神不允许罪存在于永恒的国度里。佛教对付罪是因为喜欢对付罪啊，还能有什么理由。因为喜欢对付，所以才去对付。这叫没得解释的因果关系。就像你动了一动，就喜欢了对付罪，这叫因果，即使是毫无理由可循的。

 

而事实上是，神只允许对付罪的宗教留存，即使它们可以使用毫无理由的理由，或毫无理由的因果关系。

 

 

三、
约 14：20 “你们在我里面，我也在你们里面”。佛教不也有“心中有佛”吗

 

问题是，少了最后一句，心中有佛，等于没佛，色即是空，空即是色嘛。

 

 

四、
罗 8:5 因为随从肉体的人体贴肉体的事，随从［圣］灵的人体贴［圣］灵的事。
这里的“体贴”有“思想”的意思，按心理学来讲，人如果专心关注于某一事物，可以暂时忘记其他事情，一个佛教徒如果整天想着佛与佛经，岂不也能达到“无明”“无业”的地步吗？

 

又漏了一句，无明，无业，无亭，无结，无平，无夜。至于在说什么，要有慧根才能看懂。

 

最大的问题还是，以上这一句和罗8:5是扯不上关系的，“近朱者赤，近墨者黑”和“无平，无夜”有关系吗？看不出来，可能就是一个因果关系。反正看不出来的关系，就是因果关系。能看出来的关系，就不用你去信了。难道你还要去相信1 + 1 = 2吗？只有因果关系才需要你去相信。

 

 

五、
罗 8:29 因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。
佛教徒不也效法那个无量光佛吗？，他们为什么就达不到完全的地步呢？

 

罗8:29讲的是预知，和神的安排。这和“效法无量光佛”有啥关系，倒不如和模仿刘德华也扯一下关系吧。无厘头的因果关系可是越来越无厘头了。

 

 

六、
加拉太书二章20节 “现在活着的，不再是我，乃是基督在我里面活着；”
这基督教的“治死老我”“我与基督同钉十架”思想与佛教禅宗慧能“本来无一物，何处惹尘埃”不也一样吗？如果佛教徒也能“舍弃今生旧皮囊”，岂不也是“无我”之境界吗？这样说来，基督教的又有什么优越性呢？

 

那里说的重生，而不是无我。“本来无一物，何处惹尘埃”是在说圣洁吗？好像越来越扯的样子。“本来无一物，何处惹尘埃”是指家里家里脏了，也不用大扫，当作看不见就行了。而绝对没有过新生活的意思。除非你从前是很干净的，现在不再打扫了，也算是新生活的一种。

 

 

七、
“梵我一如，梵即我，我即梵’，是印度教的至高境界。而基督教也有“我们若在他死的形状上与他联合，也要在他复活的形状上与他联合；” 这是不是一样的道理？如果一样，以“完全他救”的基督教比“完全自救”的佛教（或印度教）又有什么优越性可言呢？人岂不也可以靠自力得救吗？（学术讨论与物理无关）

 

你正在和“烦”一如，烦就是你，你就是烦。又是一个毫无关系的两个道理。与基督联合并不是在说把自己提升到与基督同等的境界。佛理好像就是让人越来越糊涂。啊，糊涂即是清醒，清醒就是糊涂。难怪。

 

 

另外，可否谈一下佛教与基督教在救法方面的异同：
比如：佛教救法特点VS基督教救法特点、两教的相同点以及佛教的缺点和基督教的优越性
请从学术和实际经历方面阐述一下好吗？

 

脱离轮回之苦，轮回是因为你作孽。因为你作孽，所以就自动的有了轮回。就像因为你的手动了一动，就有了你爷爷的存在了。这叫因果。为什么作孽就会有轮回，而不是不作孽才会有轮回呢？这就不清楚了，反正这是自动的，因果嘛，就是自动的。修行就可以登极乐了，这也是自动的，是因果，你要相信，千万不要相信“因为XX，所以可以登极乐”，而一定要相信“因为YY，所以可以登极乐”。因果是要你去相信的，可以很逻辑的推算出来的，不需要你去信，所以就不是因果了。只有需要相信的因果，没有不需要相信的因果。

 

所以，“因为你鲁莽驾驶，而导致交通意外”，这太逻辑了，也就不是因果了，因为你太逻辑了，就不需要去信，不需要去信，就不是因果。佛教就是要你去信因果。“因为你鲁莽驾驶，所以你有了很多钱”，这就是因果了，因为你用逻辑永远也推算不出来，而需要你去信，所以这就是因果。“因为你鲁莽驾驶，所以你有了很多钱”是自动的，正如你作孽就要轮回。为什么呢？因为这是因果，你要相信因果。

 

佛教就是这么一堆，不可以用逻辑来推论，只能去相信的“因果”。佛教不讲信念，但却要求你去信。就等于说，我讲的是逻辑，不过你要信，而不是去推论。

 

基督教说的，就是信念，所以你才需要去信。 

 

佛教没有神，你却要信佛，佛没有说自己是神，却要你去信。佛也没叫你去信他。但你却要信佛。

 

基督教说的是有一位你要用你的信念去相信的神。

 

 

所以，佛家的中心思想就是，你不需要信念，但你要信佛。你不需要信佛，但你要信佛。

[此贴子已经被作者于2009-6-10 13:19:48编辑过]

anewman

有点后悔，发现你需要寻找的是一个辩论的对手，也就是高手。

似乎你也不想知道事实，而是想证明自己看见的是事实。

我不是高手，别看我说的话了。

 

形态mk7

 辩论是不会有结果的
佛教的教法 和印度教的教法 都是古印度veda教法的补充
veda教法崇拜唯一神 根据无明的增大 人变得不认识唯一神 就有唯一神的下级单位成立宗教 这就是印度教 允许崇拜唯一神以下的任何veda经记载的神灵 但是忽略了对唯一神的崇拜
由于魔鬼破坏了veda教法 人们不以杀生祭祀神求赦罪为目的 而是为了满足口腹之欲而杀生 导致无明继续增大 成了无神论 所以唯一神化身佛祖 创立了佛教 让无神论摆脱吃肉堕落的境地
当印度人回归到不杀生的地步时 唯一神派遣下属神宣讲空梵不二哲学 让人回归到veda经的教导 离弃了不承认唯一神的佛教

心灵的归回

那么其他的自然就不完全了。既然不完全，那么他们的不完全又在哪里？

嘻嘻，我告诉你佛教最大的漏洞就是不可杀生！[em136]

现代科学多么发达；你承认吗？

虔诚的僧人都只是素，不吃荤；你承认吗？

细胞呢？是活的；是死的？

微生物呢？是活的；是死的？

上帝一切所造的都是活物，因为只有活物才会生长，你可以去告知那些“虔诚”的老僧，他这一辈子要想不杀生就别吃东西！哦~还有，也别呼吸了，呼进去的微生物也可能被“残忍”杀掉哦~[em143]

[此贴子已经被作者于2009-6-11 16:36:55编辑过]

米格

以下是引用迷惑在2009-4-2 9:31:00的发言：

你们都没有理解我开此帖的意思，我在这个帖中只谈“救法”一项而已，基督教既是有着完全的救法，那么其他的救法自然就不完全了。既然不完全，那么他们的不完全又在哪里，据我发现，两者之间似乎有着很多的相似之处，这让我很迷惑。我本着从客观的角度来分析人为什么不能自救。总的说来，就是“自救和他救”。照我看来，人类有些自救方法似乎有些道理。而基督教主张“完全的他救”，但有些东西却有着一些“自救”的内容。这是我所不能理解的。这就是我以上我问这些问题的用意。龚牧师的书写的很好，但他却没有把二者救法实质比较清楚，让人不能信服。

 

从来就没有完全的他救一说。虽然有些人喜欢给基督戴高帽子，说得救完全靠主

但事实上从没有人放弃与罪的斗争。

心灵的归回

以下是引用米格在2009-6-11 16:23:00的发言：

从来就没有完全的他救一说。虽然有些人喜欢给基督戴高帽子，说得救完全靠主

但事实上从没有人放弃与罪的斗争。

哎......多说无益了......那你就去靠“大部分的基督”和“一部分的你”自己“得救”去吧~