改革宗论上帝之母

砂锅

以下是引用pangoder在2008-12-13 16:29:00的发言：

………我不认为玛利亚是女神，……上帝是自有永有的，何来上帝之母？

但是大部分新教徒把圣母的地位给贬低了。他们根本就把她当成普通女子，跟世人一样的，也根本不敬重她称其为圣母。

……她是罪人吗？是的。但是神却当她是圣洁的义人。

……

……但是大部分新教徒……把圣母的地位给贬低了，这一点很多人都没有认识到，却还说她不圣洁，还是罪人。

 

你的发言里有一处笔误，如上粗体所示。

 

另外，想请教，玛利亚与使徒的地位孰高？

砂锅

以下是引用米格在2008-12-13 23:09:00的发言：

使徒信经宣认诸圣的相同，无论在此世还是在天国，都是同一教会，同属一肢体，已经成就的信徒给未成就的信徒祷告，这很正常。

 

你说的“已经成就的信徒”是指谁？

砂锅

以下是引用pangoder在2008-12-14 17:04:00的发言：

圣经………不能一味地研究字面意思，要顺从圣灵的引导，进入真理的深处，是不是？

 

比如我

我怎样进入真理的深处呢？

顺从圣灵的引导？

如果某一天突然有一种灵感，或者我认为是圣灵引导我对圣经的“字面意思”有创新的理解，我怎么才能知道是圣灵的引导而不是撒旦的工作呢？

砂锅

以下是引用砂锅在2008-12-15 18:58:00的发言：

 

不好意思，我不是来辩论的，只是不懂，所以想请教：如果玛利亚是“终身童贞”，那耶稣的兄弟是谁生的？

 

这一个问题作废。

我是从第一个贴子按顺序看的，看到后边我明白了。

所谓“终身童贞”好象是在“圣灵的引导”下得出的结论。

紫蜻蜓

1，马利亚确实是一个值得尊敬的人，这个我不否认。（但是如果让我评选历史上最值得尊敬的人物，应该不会把她排进前十名。）

2，马利亚是由罪人所生的罪人。这个毫无疑问，对于天主教所说无原罪，我实在不知道有什么理由。（难道这就是传说中的“圣灵的感动”？）

3，马利亚是否终身童贞？我相信不是，耶稣是有兄弟的，即使没有，她也不可能从来没有跟约瑟同房。如果不服，给我个理由。（或者告诉我，这也是圣灵的感动。）

4，圣经上从来没有告诉我们可以跟“已经成就”(其实就是已经死了)的信徒交流，虽然圣经没说，我们或许有可能这么做。但我决不做这种尝试。（如果你一直这么做，请告诉我圣灵怎么感动你的）。

 

pangoder

以下是引用pangoder在2008-12-13 16:29:00的发言： ………我不认为玛利亚是女神，……上帝是自有永有的，何来上帝之母？ 但是大部分新教徒把圣母的地位给贬低了。他们根本就把她当成普通女子，跟世人一样的，也根本不敬重她称其为圣母。 ……她是罪人吗？是的。但是神却当她是圣洁的义人。 …… ……但是大部分新教徒……把圣母的地位给贬低了，这一点很多人都没有认识到，却还说她不圣洁，还是罪人。   你的发言里有一处笔误，如上粗体所示。   另外，想请教，玛利亚与使徒的地位孰高？

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你觉得这有矛盾吗？她原本是罪人，诺亚也是，但神不把他们当作罪人来看，圣经中神曾对彼得说，神看为洁净的你们不能再当作污秽，也是这个意思。神用圣灵使玛利亚感孕，岂不同时把她洁净了？神会允许圣子耶稣出生于一个污秽的人身上吗？那耶稣岂不也沾染上了污秽？显然不行，一定先洁净了玛利亚，使之成为圣洁。

Ian

挪亚是义人，但根本没有说他不是罪人。

来

11:7  挪亚因著信，既蒙　神指示他未见的事，动了敬畏的心，预备了一只方舟，使他全家得救。因此就定了那世代的罪，自己也承受了那从信而来的义。 

 

挪亚也罪人。

创

9:20  挪亚作起农夫来，栽了一个葡萄园。 
9:21  他喝了园中的酒便醉了，在帐棚里赤著身子。 

 

马利亚被洁净了？当时，不洁净的人会怎么样？

利

7:21  有人摸了甚么不洁净的物，或是人的不洁净，或是不洁净的牲畜，或是不洁可憎之物，吃了献与耶和华平安祭的肉，这人必从民中剪除。

 

 

马利亚不是污秽的人，但她也是一个罪人。除非你认为不污秽就没有罪了。

 

另外，现在被 神看为义的好像也不少。

罗

3:23  因为世人都犯了罪，亏缺了　神的荣耀； 
3:24  如今却蒙　神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白地称义。 
3:25  神设立耶稣作挽回祭，是凭著耶稣的血，藉著人的信，要显明　神的义。因为他用忍耐的心，宽容人先时所犯的罪， 
3:26  好在今时显明他的义，使人知道他自己为义，也称信耶稣的人为义。 
3:27  既是这样，哪里能夸口呢？没有可夸的了！用何法没有的呢？是用立功之法吗？不是，乃用信主之法。 
3:28  所以（注：有古卷作“因为”）我们看定了：人称义是因著信，不在乎遵行律法。 

 

 

耶稣没有罪，因为耶稣是道路、真理、生命！并不是因为马利亚！

 

 

[此贴子已经被作者于2008-12-15 23:02:32编辑过]

紫蜻蜓

回pangoder:

神把马利亚洁净，所以她无罪。也就是说，马利亚得救不是凭耶稣的血？

pangoder

以下是引用紫蜻蜓在2008-12-16 9:15:00的发言：

回pangoder:

神把马利亚洁净，所以她无罪。也就是说，马利亚得救不是凭耶稣的血？

人为什么生来就有罪，大卫说他在母腹里就有了罪，为什么？

是人的遗传和影响。

玛利亚若被圣灵感孕后还是罪人的话，耶稣也是罪人了！要知道耶稣既是神也是人。

只有一种可能性，玛利亚跟其他母亲不同，一她是童贞女怀孕，二她已经被圣灵洁净成为圣洁，所以人的罪性没有带给耶稣。

玛利亚得救当然是靠神的恩典，基督的宝血，但她比较特殊。

我们的神是行新事的神，并非人人都一样的呀。比如以诺是特殊的，麦基洗得是特殊的等等。

 

pangoder

以下是引用Ian在2008-12-15 22:57:00的发言：

 

 

马利亚不是污秽的人，但她也是一个罪人。除非你认为不污秽就没有罪了。

 

你还认为玛利亚被圣灵感孕后还是个罪人？

你就这么怀疑圣灵的能力、神的大能吗？

生命在神，圣洁在神，神要使她圣洁，你不承认也没用。