[原创]关于顺服

荆轲

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-22 15:16:00的发言：

败坏的根源就是不顺服，就是悖逆。

 

悖逆恶魔，越是悖逆越是幸福，顺从上帝，越是顺从，越是喜乐，因为天国离我们近了！！！

荆轲

   日本人不再把天皇的权柄看做  神，就开始了幸福的生活，墨索里尼，希特勒玩蛋了，意大利人与德国佬就开始了幸福

 

生活，你那么喜欢过去的封建时代，太危险啦！！！因为那些皇帝全都跷了辨子，现在全在地狱里待着呐！！！太危险

 

啦！！！千万不要去那里噢！！！掉进去了可就没有人能够救你啦！！！

[此贴子已经被作者于2008-9-22 18:42:09编辑过]

谦卑就顺服

以下是引用荆轲在2008-9-22 15:32:00的发言：

   日本人不再把天皇的权柄看做  神，就开始了幸福的生活，墨索里尼，希特勒玩蛋了，意大利人与德国佬就开始了幸福

 

生活，你那么喜欢过去的封建时代，太危险啦！！！因为那些皇帝全都跷了辨子，现在全在地狱里待着呐！！！太危险

 

啦！！！千万不要去那里噢！！！掉进去了可就没有人能够救你啦！！！

[此贴子已经被作者于2008-9-22 18:42:09编辑过]

我真是服了你。

你的观点全部都是建立在你自以为是的“眼见”上，而不是建立在神的启示上。

你认为，人的幸福是建立在不顺服自己的掌权者身上，真是令人发笑。

 

你口口声声说你反对杀人，却天天活在仇恨当中，你不知道，恨人也是杀人吗？

 

圣经明确的告诉我们，人是越来越败坏，你却说，人是越来越幸福，如果幸福是与败坏成正比的话，人还要悔改干吗？

 

主耶稣说：“【太24:7】 民要攻打民，国要攻打国。多处必有饥荒，地震。”

你认为战争是上帝失去控制的表现吗？

 

某人兴起、某人衰亡，难道不是神的作为吗？

荆轲

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-23 10:06:00的发言：

我真是服了你。

你的观点全部都是建立在你自以为是的“眼见”上，而不是建立在神的启示上。

你认为，人的幸福是建立在不顺服自己的掌权者身上，真是令人发笑。

 

你口口声声说你反对杀人，却天天活在仇恨当中，你不知道，恨人也是杀人吗？

 

圣经明确的告诉我们，人是越来越败坏，你却说，人是越来越幸福，如果幸福是与败坏成正比的话，人还要悔改干吗？

 

主耶稣说：“【太24:7】 民要攻打民，国要攻打国。多处必有饥荒，地震。”

你认为战争是上帝失去控制的表现吗？

 

某人兴起、某人衰亡，难道不是神的作为吗？

      就是因象你这样用盲从偷换了顺服的人太多，才会有那么多的争战与杀戮，流血仇恨都是因为有着你这样思想的人

 

太多.主才会说那样的话，因为魔鬼把你侵染了，并且你们这样的人绝拒悔改，若杀戮与争战的发生，罪责在魔鬼和你这

 

些愿意跟从魔鬼的人。末世之日，你将与魔鬼一起被主所审判，等着进入如燃烧着硫磺的火湖吧。

     

      我从没有说不过顺服当权者，我只是认为保罗说过的话为有权柄的人的行为，做了一个标准，顺服是建立在这个标

 

上的准上的。这个标准，就是那句话“做官的原本不是让行善的惧怕，乃是让做恶的害怕。”否则这一句话就不可

 

能出现在经文里，没有标准的顺服便是盲从，正如同那些给希特勒天皇当炮灰的人，无一不是在盲从（也包括你）。

   

   正因为如此，我不认为我恨别人，我只恨罪恶。不恨罪人，我希望你能悔改，而不是在末日审判的时候，面对着那种  

 

不能复活永生的灭亡，追悔莫极。

[此贴子已经被作者于2008-9-24 0:03:45编辑过]

荆轲

    某人的兴起,缘与神对他拣选，某人的衰败，是由于 神对他放弃，是出于 神，被放弃，是出于他悖离了 神。犹太人的

 

历史不就是这样的吗？难道神会把一个恶人高高举起，让无数的芸芸众生对他五体投地的尊崇倍置，并加以保护至永

 

远？？？我早就看出来了，你来到这里的目的是为了企图给封建主义复辟的，上面的贴子里你的话也证明了这一点。有本

 

事你去立个皇帝让天下的大多数中国人都向他五体投地的加以顶礼膜拜。

 

   没有一个人能在当今的中国做到这一点，你也不例外，实事上你能让你的老婆儿女顺从你，她们不和你顶嘴，就算你有

 

本事了，你所盼望的那种愚忠蠢孝能够出现在你的家庭里就算你走运了，这里我最后一次劝告你就别痴心妄图想的去说服

 

别人了。

 

   本来我还想与你继续没完没了的讨论下去，也许对我的灵命成长会有所帮助。但是看到你希望的愚忠，蠢孝，那是我最

 

恶心的事，我与你的讨论就没有了义意。我就失去了与你讨论的兴趣。再次劝告你一次，也许是最后一次，快悔改吧，不

 

要与魔鬼为伍了！！！

[此贴子已经被作者于2008-9-23 16:06:46编辑过]

谦卑就顺服

以下是引用荆轲在2008-9-23 13:47:00的发言：

      就是因象你这样用盲从偷换了顺服的人太多，才会有那么多的争战与杀戮，流血仇恨都是因为有着你这样思想的人

 

太多.主才会说那样的话，因为魔鬼把你侵染了，并且你们这样的人绝拒悔改，若杀戮与争战的发生，罪责在魔鬼和你这

 

些愿意跟从魔鬼的人。末世之日，你将与魔鬼一起被主所审判，等着进入如燃烧着硫磺的火湖吧。

     

      我从没有说不过顺服当权者，我只是认为保罗说过的话为有权柄的人的行为，做了一个标准，顺服是建立在这个标

 

上的准上的。这个标准，就是那句话“做官的原本不是让行善的惧怕，乃是让做恶的害怕。”否则这一句话就不可

 

能出现在经文里，没有标准的顺服便是盲从，正如同那些给希特勒天皇当炮灰的人，无一不是在盲从（也包括你）。

   

   正因为如此，我不认为我恨别人，我只恨罪恶。不恨罪人，我希望你能悔改，而不是在末日审判的时候，面对着那种  

 

不能复活永生的灭亡，追悔莫极。

[此贴子已经被作者于2008-9-24 0:03:45编辑过]

我本来是不想回复你的，这过了几天，我想你的心情应该平静下来了，我还是回复你。

首先，既然保罗用了“顺服”这个词，你就应该弄清楚“顺服”这个词的意思，（除非你认为保罗用词不当）。

顺服这个词，不管是希腊人、英文还是中文，你可以查遍所有的词典，看有没有含“有条件的顺服”的意思。

第二，掌权者是上帝命立的，他直接向上帝负责。他的行为是恶是善，由上帝来审判，而不是由你来审判。

第三，掌权者代表国家（注意：不是个人）所行的，不是我们个人的善恶标准可以衡量的。

比如说杀人，你一面说凡杀人都是罪恶，一面又说，美国扔原子弹是救日本人。可见，你自己都知道，不能凭事情外貌定善恶。主耶稣说：“【约7:24】 不可按外貌断定是非，总要按公平断定是非。”你的问题，就是凭着外貌（自己的眼见）定善恶。

打人是恶，对不对？

但父亲责打儿子则是善，爱儿子的必管教儿子。但作儿子的从来就没有因父亲责打自己而欢欣鼓舞的。这是因为儿子与父亲对爱的标准不一样，做儿子认为爱就应该宠着我，而父亲则认为对你严厉才是爱你。

你如果以你的标准来衡量你父亲的作为，结果会怎样？是不是要反抗，与你父亲对打？

但打人的确是恶，没有任何一个地方说打人是善的。

 

你若尊重圣经，就应该看到，希特勒就是当今的巴比伦王、亚述王，你若明白这点，就应该明白希特勒被兴起的意义。

上帝从不会做错事的。

 

第四，你说， 就是因象我这样用盲从偷换了顺服的人太多，才会有那么多的争战与杀戮。

换句话说，若世界上的人都像你那样，那主耶稣的预言岂不是要落空。

认真想想吧，到底是谁在抵挡上帝。

千万别作扫罗（悔改前的保罗，我不用法利赛人，免得你又生气，用保罗来比喻应该不会生气吧）明明是在逼迫神，还以为自己是在侍奉神。

470032443

   有条件的顺服叫顺服？还是无条件的顺服叫顺服？争这些事是没有结果的。

   真正的顺服要有圣灵的带领，就是说先要顺服圣灵，然后在圣灵的引导下，与掌权的建立一种合适的关系，各人凭着神所赐的信心作合宜的事，不要互相论断就好了.

谦卑就顺服

以下是引用470032443在2008-9-25 11:31:00的发言：

   有条件的顺服叫顺服？还是无条件的顺服叫顺服？争这些事是没有结果的。

   真正的顺服要有圣灵的带领，就是说先要顺服圣灵，然后在圣灵的引导下，与掌权的建立一种合适的关系，各人凭着神所赐的信心作合宜的事，不要互相论断就好了.

顺服圣灵，这是每个重生的基督徒所必须的。就像要尽心，尽性，尽力，尽意的爱主一样，这是毋庸置疑的。

但是，当我们开口说“我要顺服圣灵”的时候，其实就是抵挡圣灵的时候。因为这只有在我们不想顺服上帝所命立的掌权者是才会说的话。

圣经总是把顺服上帝与顺服上帝所命立的掌权者联系在一起的。“【罗13:2】 所以抗拒掌权的，就是抗拒神的命。抗拒的必自取刑罚”

也总是把爱神与爱人联系在一起的。“【约一4:20】 人若说，我爱神，却恨他的弟兄，就是说谎话的。不爱他所看见的弟兄，就不能爱没有看见的神。（有古卷作怎能爱没有看见的神呢）。”

 

若违背这些原则，说顺服圣灵就是口号，就是空话。

 

圣经从没有要我们各人都按自己的感动行，反而教导我们“凡事按次序行”。

圣经还告诫我们：【约一4:1】 亲爱的弟兄阿，一切的灵，你们不可都信。总要试验那些灵是出于神的不是。

 

圣灵不会带领我们作违背圣经的事，因为圣经就是被圣灵默示所写的。

所以，按正意分解圣经，甚至为真理争辩是十分必要的。

 

只是不要互相论断，这一点，我赞同。

470032443

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-25 13:09:00的发言：

顺服圣灵，这是每个重生的基督徒所必须的。就像要尽心，尽性，尽力，尽意的爱主一样，这是毋庸置疑的。

但是，当我们开口说“我要顺服圣灵”的时候，其实就是抵挡圣灵的时候。因为这只有在我们不想顺服上帝所命立的掌权者是才会说的话。

圣经总是把顺服上帝与顺服上帝所命立的掌权者联系在一起的。“【罗13:2】 所以抗拒掌权的，就是抗拒神的命。抗拒的必自取刑罚”

也总是把爱神与爱人联系在一起的。“【约一4:20】 人若说，我爱神，却恨他的弟兄，就是说谎话的。不爱他所看见的弟兄，就不能爱没有看见的神。（有古卷作怎能爱没有看见的神呢）。”

 

若违背这些原则，说顺服圣灵就是口号，就是空话。

 

圣经从没有要我们各人都按自己的感动行，反而教导我们“凡事按次序行”。

圣经还告诫我们：【约一4:1】 亲爱的弟兄阿，一切的灵，你们不可都信。总要试验那些灵是出于神的不是。

 

圣灵不会带领我们作违背圣经的事，因为圣经就是被圣灵默示所写的。

所以，按正意分解圣经，甚至为真理争辩是十分必要的。

 

只是不要互相论断，这一点，我赞同。

    既然是圣灵的引导，圣灵就会负责，就算人有时的感动是错的，圣灵也有能力使他归正，所以要耐心，多为这种事祷告吧。

谦卑就顺服

以下是引用470032443在2008-9-25 14:55:00的发言：
    既然是圣灵的引导，圣灵就会负责，就算人有时的感动是错的，圣灵也有能力使他归正，所以要耐心，多为这种事祷告吧。

我觉得，如果什么都要圣灵来负责，真理叫我们得以自由，就显得毫无意义。主耶稣也不会告诫我们，亵渎圣灵，永不得赦免。

保罗也不会提醒我们，【西2:8】 你们要谨慎，恐怕有人用他的理学，和虚空的妄言，不照着基督，乃照人间的遗传，和世上的小学，就把你们掳去。

 

保罗为真理到处与人争辩也就显得多此一举了。