请问人作出的善行是由于神的恩典还是人未完全堕落?

忘记背后

以下是引用anewman在2008-7-4 11:21:00的发言：

没有人说有及格的，但是不是除了100就是0分。

可以这么说：没有一个超过60分的。

但是不否认的是有考了58的，有56的，有32的。

现在的讨论有人认为大家都是0分。信了耶稣都是100分。

 

不及格就是不及格，低于60分。

现在的说法是：只要你不信耶稣，你没有一道题是对的。你永远是0分。

我否认的是这个。

[此贴子已经被作者于2008-7-4 11:24:13编辑过]

 

 

不信主的确实都是0分,只有信主的才有从0(不包括0本身)到100(也不包括100本身)的区别.

 

亚当犯罪,我们都死在罪中了,都是一样的死,会有程度的不同吗?会有的人是半死的,有的人虽然死了还没有死透,有的人是彻底死透的分别吗?没有.你见现在的死人有这样的分法吗?太平间里面,是把半死的放到一起把没有死透的放到一起再把彻底死透的放到一起吗?这种分法是属肉体的,因为是从肉体的角度按肉体的表象来分的,但从灵的角度说,泛是死掉的人,没有不同了.

 

我们都是亚当的种都死在罪中了,没有分别,难道从亚当一个罪的种子种出来的会有分别吗?没有的.神是公义公平的神.如果亚当生出来的第一个儿子是半死的,第二个儿子是没有死透的,第三个儿子是彻底死透的,那么,神就不是公平公义的神了,因为他从起初就将亚当里的众子放到了不公平的起点上.上帝的公平和公义,不但显明神本身对待任何人是一样的,也表明神使人与人之间也同在一个水平线上.

 

你对那不信的人说:我信因为我比你强比你好吗?
还是你要那不信的说:我不信,因为神本来就把我造成了比信的人更次的次品?
信的和不信的,都是神的主权,神愿恩待谁就恩待谁,神愿怜悯谁就怜悯谁,然而神总是公平公义的,这才是神——我们只能谦卑在神的面前祈求他的开恩和怜悯——因他是神.

 

 

anewman

你的分数是大于0分就及格啊。

我承认没有一个得大于0分的，都是0分。

那么这个问题还有必要讨论吗？

你还是没有找着我们的分歧点。

 

如鹿

人一切的所谓善，都是罪中的善，在全善的神面前，污秽不堪，和罪比较并无分别。

 

可是，人在罪中，仍然看到、感到那么一点点与罪等价的善的美，为之而感动不已。

 

这真的如古蛇说的：你们就能知道善恶。可惜的是，这是已经在罪中的善，人已经不能知那没有罪的善是何等的美！

 

从这些点点闪耀的、昏暗、污秽的善，人不妨打开想象的翅膀，去想见创造我们和宇宙万物、真善之源的三一真  神，是如何的美、如何的善，我们回归真神，会有何等的福乐！

 

我们所得的福是何等的大呢！感谢赞美主，恩典的拯救！！

pangoder

首先，我们都应当认识到人作出的善行是出于神的恩典。

离开神，我们什么都不能做。枝子离开葡萄树还能结果吗？人离开神-这善的源头，绝对做不出一件善行来。因为若按人的罪性，人能做的就是往下堕落而已，就是各样的坏事罢了。

为什么有人无法认识到这一点。因为其观念有限制，认为圣灵只光照基督徒，非基督徒是没有圣灵光照的，所以他们也做好事也有善行，就得出结论说人的善行并非出于神的恩典。

打开你的心，睁开你的属灵眼睛，你就会豁然开朗，原来圣经启示我们圣灵普照世人，人的一切善行都是出于神的恩典。我们应当为任何人作出的善行而感谢赞美神。

其次，人是否完全堕落？

从绝对的角度，即跟神比，那人就是完全堕落的。

从相对的角度，那还是有善人和恶人之分的。挪亚在神眼中是义人，在当时的世代是个完全人。神为什么这么说呢？难道人还没有完全堕落吗？圣经不是说，世上没有一个义人，连一个也没有吗？难道圣经自相矛盾？

其实这是从相对的角度讲的，挪亚相对当时的其他人，就是个义人。但若从绝对的角度，挪亚依然是个罪人，不是义人了。

同样，我们的世代也是如此。没有义人吗？从相对的角度讲，是有义人的。基督徒若分不清相对和绝对，认不清善人和邪恶的人，两眼一抹黑，那也太可悲了吧，以后也难免要跌倒。

让我们把所有善行归结到善的源头，把所有荣耀归于天父，阿门！

pangoder

有人对圣灵普照世人这一点也有怀疑。

请问，在人认识神之前，是圣灵在做工吗？既然当时你是个非基督徒，那你为什么怀疑圣灵普照世人呢？

有人也常把一些事情归于本能、自然。比如上次我说那位奋不顾身进入房子救孩子而死于地震中的母亲的行为是出于圣灵。马上就有很多人反对了。为什么反对呢？条件反射，还是不喜欢把善行，把荣耀归于神呢？其实就是对圣灵的认识太狭隘。

圣灵是不受时空限制的，所以耶稣说，我去对你们是有益的，可当时门徒不明白。

若不是圣灵的动工，没有人能口称耶稣为主的。说明圣灵无处不在，对任何人都有可能动工。

圣灵是人眼看不见的，甚至是人心都难以分辨的。其实这世上，没有什么本能和自然，没有任何事情是自然的，其背后都有力量使然。呼吸是自然的？若不是神的大能，人就无法呼吸。血液循环是自然的？也不是。若非神的恩典，这一切都无法进行。

当一个人不自觉地作出善行时，必然是圣灵在动工，不是什么本能。人有行善的本能？

而当一个人不自觉地做出坏事时，也不是什么本能，其背后往往是邪灵在作祟。

一句话，没有什么本能和自然，不是出于神，就是出于那恶者。

忘记背后

没有及格和不及格的分别。一切良善的都是从神来的,因此从大于0到小于100都是归于神的。因为从大于0到小于100都是归于神的，所以才有大于0小于100的事情.这是因为大于0和小于100的总是归于100、在100之中；虽然它在100之中如0一样,但总与真正的0有分别（虽然它在100之中等于0）.把神归于100，把其他一切都归于0，看上去是将荣耀归给神了，实质是将所有的人（不分信与不信）都同归于0，其背后的思想就是：泛是人，无论信和不信，都是一样的。这种说法并不是说人的罪性一样，而是说信和不信一样。又因为将一切信的和不信的都划成等号，所以才会有将一切人视为“相对的义”和神“绝对的义”的分割，这种说法看上去是高举神的义，实际是说：神你是义的，我承认，但是你休想将任何一个人拉到你那边去，所有的人都是属恶的，只要你是人，你就得承认你的义不过是相对的，即使你信神，你的义也是相对的，不是绝对的。这种说法并不是说“人即使相信上帝其因信称义的行为也不能达到完全”，也不是说，“人相信上帝以后人也仍然还是不完全”，而是说：人相信上帝以后的那个义，也是和不信的人的义（所谓的义）是一样的，相信上帝只是使一个人在“人义”上有所增上。此等人，将神的义和人的义划等号，他们头脑中的义只是一个，就是人本之义而不是神本之义，因为他们以人的义作为一切义的标准而不是神的，然后他们说：我们没有，我们说的才是真正的神的义！本来只有一个义，就是神的义，人一切的义都是和神的义划等号的，而不是人一切的义都跟神的义划等号！。这种看上去光明而动人的教导，如果我们不加分辨，轻易地接纳，就步入岐途。这种思想，其背后的隐意是引诱人去相信：一切人都是善的也都是恶的，善恶都是相对的。只有神是绝对的义，人是没有分别的，信与不信也不是人“义与不义”的分别，由此就否定了“因信称义”、否定了“因信称义才是绝对的义”！、否定了“因信称义”的“义”才是绝对的义！。

 

 

主将那九十九支羊扔在旷野去寻找那失丧的羊，谁是那失丧的羊？就是因信称义

的人。主的羊认得他的声音，因为是迷失的，也必在等待那来寻找自己的主人。

迷失的人，总是找不到方向，但不是自己愿意的，因为认得主，就是自己主人的

声音，所以他才是失丧的羊。那些根本就拒绝认识神的人，不是失丧的羊，他们

的执迷不是因为迷失而是出于他们的故意！那迷失的，主必找到他，把他扛在肩

上带回家，神为那一只迷失的羊将九十九去弃在旷野，因为那九十九只不是迷失

的羊而是“旷野之羊”！他们必没有家的归属，主也不会再回来找他们，主所找

的，一定是失丧的羊，旷野的羊不是失丧的羊，他们就在旷野，从来不曾迷失过

，但那迷失的羊，怎么会迷失呢？因为要离开、出离那些旷野之羊！！！

 

 

五旬节圣灵降下，降在哪里？降在信主之人的身内而不是地上。神的灵充满他的

被造界，从创世直到如今，何需再将圣灵降在地上？不需要。圣灵降下来，从此

住在泛信靠主的名的信徒的身内，我们的身体就是圣灵的殿。从此，泛信主之人

都有圣灵内住，不再象旧时，神要通过神的代言人将他的信息传达给信靠他的人

。每个人的灵都有圣灵的成分，那还何必有“赐下圣灵”之事？？？既然不是每

个人的灵性都具有圣灵的品质，可见不信的人没有圣灵了。如果每个人的灵性都

有圣灵，那么就不会有人要入硫磺火湖了！但此等人，认为不信的人中也有得救

的，正是抵挡神的真道。事实上，主教导我们：不是泛称呼我主啊主啊的都能进

天国，惟独遵行天父上帝旨意的才能进去！称呼主啊主啊的都有进不去的，那不

信主的，没门！

 

以色列人要遵行律法的义最后将基督钉在十字架上，这些人要立一切人为义（包

括不义之人）、又立一切人为不义（包括义人），就是轻看十字架的义！

 

 

anewman

这牵扯到圣灵的工作，与圣灵的内住的分别。

有牵扯到灵与圣灵的分别。

那么你知道多少呢？

谦卑就顺服

以下是引用pangoder在2008-7-5 18:00:00的发言：

有人对圣灵普照世人这一点也有怀疑。

请问，在人认识神之前，是圣灵在做工吗？既然当时你是个非基督徒，那你为什么怀疑圣灵普照世人呢？

有人也常把一些事情归于本能、自然。比如上次我说那位奋不顾身进入房子救孩子而死于地震中的母亲的行为是出于圣灵。马上就有很多人反对了。为什么反对呢？条件反射，还是不喜欢把善行，把荣耀归于神呢？其实就是对圣灵的认识太狭隘。

圣灵是不受时空限制的，所以耶稣说，我去对你们是有益的，可当时门徒不明白。

若不是圣灵的动工，没有人能口称耶稣为主的。说明圣灵无处不在，对任何人都有可能动工。

圣灵是人眼看不见的，甚至是人心都难以分辨的。其实这世上，没有什么本能和自然，没有任何事情是自然的，其背后都有力量使然。呼吸是自然的？若不是神的大能，人就无法呼吸。血液循环是自然的？也不是。若非神的恩典，这一切都无法进行。

当一个人不自觉地作出善行时，必然是圣灵在动工，不是什么本能。人有行善的本能？

而当一个人不自觉地做出坏事时，也不是什么本能，其背后往往是邪灵在作祟。

一句话，没有什么本能和自然，不是出于神，就是出于那恶者。

你否定了圣经两个很明确的观点。

1。世人没有行善的，连一个都没有。

【诗14:1】 愚顽人心里说，没有神。他们都是邪恶，行了可憎恶的事。没有一个人行善。
【诗14:3】 他们都偏离正路，一同变为污秽。并没有行善的，连一个也没有。

【诗53:3】 他们各人都退后，一同变为污秽。并没有行善的。连一个也没有。

【罗3:12】 都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。

2.圣灵是基督徒得救的独特凭据。

【约15:26】 但我要从父那里差保惠师来，就是从父出来真理的圣灵。他来了，就要为我作见证。

【徒5:32】 我们为这事作见证。神赐给顺从之人的圣灵，也为这事作见证。
【罗8:16】 圣灵与我们的心同证我们是神的儿女。

【林后1:22】 他又用印印了我们，并赐圣灵在我们心里作凭据。（原文作质）。

 

pangoder

以下是引用谦卑就顺服在2008-7-7 16:42:00的发言：

你否定了圣经两个很明确的观点。

1。世人没有行善的，连一个都没有。

【诗14:1】 愚顽人心里说，没有神。他们都是邪恶，行了可憎恶的事。没有一个人行善。
【诗14:3】 他们都偏离正路，一同变为污秽。并没有行善的，连一个也没有。

【诗53:3】 他们各人都退后，一同变为污秽。并没有行善的。连一个也没有。

【罗3:12】 都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。

2.圣灵是基督徒得救的独特凭据。

【约15:26】 但我要从父那里差保惠师来，就是从父出来真理的圣灵。他来了，就要为我作见证。

【徒5:32】 我们为这事作见证。神赐给顺从之人的圣灵，也为这事作见证。
【罗8:16】 圣灵与我们的心同证我们是神的儿女。

【林后1:22】 他又用印印了我们，并赐圣灵在我们心里作凭据。（原文作质）。

 

不要上纲上线，好吗？我们要本着学习讨论的态度，ok?

 

1.世人没有行善的，连一个都没有。这是指绝对的善，你不要不分相对，绝对乱扣帽子哦。神说挪亚是个义人，难道挪亚不是人，是神？请先听，思考后再发评论。你的意思是人都是坏人，都一样的坏，没有好事坏事的区别，统统都一样？那耶稣说，若有人把好事做在最小的弟兄身上，就是做在我身上了。难道耶稣也说错了？

2.圣灵是得救的凭据。我什么时候否定这了。正如anewman弟兄所说的，你不要把圣灵的工作和内住混为一谈，好不好。

关于圣灵的事，我知道很少很少。我只知道撒旦是没有良心的，人的肉体里面也没有良善，所以人行善时，必定是圣灵在动工。

 

 

琼01

人行善时，必定是圣灵在动工。

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呵呵,我都快被笑死了.不信的人,圣灵也会作工在他身上吗?这太不可思议了.那么我要问你了,既然是圣灵作的工,这些人行的善,上帝纪不纪念?