大梨系列十二，从小凯旋事件，看信的真谛

anewman

给 tlumba2007
      大梨的这贴子成了炫耀和歌功了吗？我怎么看不出来，是不是不应该这样论断人？
      我们讨论任何问题都可以，唯独不要判断一个人。这是所有论坛共同存在的问题。他写这些东西的目的，在我看来是要激发弟兄姊妹爱主多做荣耀主的事罢了。
      当主激励我们做事的时候，我们真的是无用的仆人，最多就是完成了主要我们做的事，是我们的本分，我们应当做的，没有什么可以夸耀的。只有感谢神愿意使用这卑微的无用器皿的喜乐，只有赞美他的慈爱。我觉得顶难作的事就是做见证，最好把自己的事情说是一个弟兄。否则总会有人觉得你是在炫耀。
      我的意思是：照着个人的信心，别拿自己的信心绊倒别人。所以我并不完全同意大梨的观点。也说不上同意不同意，他的贴子我只是大致翻看，我不太喜欢太长的贴子，所以不可能看仔细。

[此贴子已经被作者于2007-10-29 11:06:06编辑过]

anewman

在我看来，教条化才是法利赛人，在这一点上，他有点这个意思。道是活泼的，不是僵死的条例。
别人说我们，我们可以反思我们有没有僵化，有则改无有就当没看见。别动怒气。明显大家都有些怒气，尤其是大梨，竟然要求别人别看他的贴子，也不要看别人的贴子，这太过分了。
公众地域，如果大家觉得你的贴子误导人当然要说话，甚至可以要求管理员删除。
大梨存在一个问题：权柄的把握。
       我们在有的人身上有权柄，有的人身上没有。
       我往往看见一个人的问题我就去劝他，结果发现他不听，后来一个牧师问我：你在他身上有权柄吗？我说：我没有。他说：那你的工作没有果效。权柄不是说我的地位的大小，很复杂。比如，我如果给一个人赶鬼，我需要首先在这个人的身上取得权柄，要是他自己求你，或者对他有权柄的人交给你，或者他直接骚扰了你。除此之外你在他身上就没有权柄。不是因为上帝赐给我赶鬼的权柄，我就可以到处用，你还要有在他身上行使的权柄。
       我岳父他基本不听自己孩子的劝说，但是我在他身上有权柄，他听我的劝告。所以他的问题我祷告就大有功效。这很微妙，我也不知道我如何在他身上有权柄，但是我知道我有。

       大梨显然试图行使自己所不具备的权柄，或者说试图签署一份单方面愿意的协议。

[此贴子已经被作者于2007-10-29 11:29:28编辑过]

笨鱼

怎么梨子好像有点不如以前那么甜了？有点变味了？  是我们的口味变了呢，还是确实是梨子变质了呢？
如果是面有点腐烂，那么削去一点还能凑合吃吃。 如果果心腐烂的话，可能要立即切开来并挖去果核，然后做成水果色拉，或者做成水果拼盘来吃。




山羊肉比绵羊肉好吃。好吃在哪呢？ 山羊肉比较多瘦肉，吃起来比较有嚼劲。 因为山羊很喜欢凭借他的大羊角做顶撞运动。

大梨

以下是引用笨鱼在2007-10-29 14:20:00的发言：

怎么梨子好像有点不如以前那么甜了？有点变味了？  是我们的口味变了呢，还是确实是梨子变质了呢？
如果是面有点腐烂，那么削去一点还能凑合吃吃。 如果果心腐烂的话，可能要立即切开来并挖去果核，然后做成水果色拉，或者做成水果拼盘来吃。

第一个问题，你做人啊，要有点主心骨，什么叫主心骨呢？就是主在心里，主的教导在心里，你的骨头就硬了。
因为，鱼就是软骨头的，所以，你更要主心骨。

举个例子，我清晰地记得你看系列十一的以后，第一反应。你告诉我，东西写的蛮好，但是对欧元多了点。ok，我觉得这是一个心底干净人的正常反应。一方面，你看懂了，我讲的是信，第二方面，你觉得，钱的事情，我描写多了。这只表明，你不理解，我为何写这么多，但是不表明，你认为不该写。
为什么写，我想，你现在应该明白了，我不多解释了。我犯的错误是，我低估了这里7、8个有基督徒头衔人的对人的爱心，这个爱，不仅对小凯旋，而且，还有对另外一个有基督徒头衔的大梨。
但是，在这7、8个人的架势后面，笨鱼的骨头就软了，嘴巴就改口了，人云亦云。从当初，心底干净，后来夹杂了人的评论，你就软了。所以，你要主心骨。想一想，你第一反应才是，真正的符合神教导的反应，不要因为人多了，你就软了。

第二个问题，你要学会，实际的看待问题。你不能只看到，我明说了，我不看那几个id的东西，就觉得我有问题。你要成为一个能够分析问题的人。当你看到一个表象的时候，你要想，为什么会发生这样的事情，而不是先去判断，这个事情对，还是不对。
我再举个例子。有个id，我没明说，但是，我确实做到不看他的文字的。为什么呢？因为，他内心不知不觉已经认为自己就是真理了，而且没有一个尊重人的良好习惯。他有一个记录，把我的话，加上他的红字解释，然后根据那些他写红字解释，来批判我，说这就是我的意思。
我看了以后，都不知道该如何回答了。他要批的是他写的红字，那么就是自己批判自己，自己打自己的耳光，这管我什么事情？
搞到后面，又发现，他喜欢从我的一篇文章里面，拿出一句话，然后左右开弓，说不对。看了以后，就让人不仅联想到，文 化 大 革 命的遗风。有陷害的味道。这个在基督的世界里面还这么搞，那就没意思了。
这样人的话，你说，我该是去看，还是不看。看完了，我不是自己找气受？那个时候，我也生气了，但是没人会同情我，人家只会说，知道不好，还去看，那就是我的错误了。
做个比方，当你看完了一个人的话，给一个评价，残忍的时候，有必要我再去看一遍，再给个评价残忍吗？我的心，也不是铁打的，没必要受这种折磨嘛。

另外几个点名的id，你先去看看他们说话的内容，语气、方式，你觉得，这是可以给人看的，放在那里，是能够让你得益处的，回头告诉我，我再去看。因为看了这些帖子，我第一反应，不是基督徒在说话，第二反应，是在用圣经的语言骂街。
刚来的时候，我做到每贴必回。后来发现，人心叵测，而且有认识的差异，不是靠文字可以弥补的。耗时耗力，最好的方法，就是祷告。
后来演变成，只针对某些容易误导人的帖子回贴，说一下自己的感受。
现在演变成，知道几个id的习惯，尽量避免交流。
对于我而言，我遵守箴言十章

大梨

以下是引用anewman在2007-10-29 10:47:00的发言：
给 tlumba2007
      大梨的这贴子成了炫耀和歌功了吗？我怎么看不出来，是不是不应该这样论断人？
      我们讨论任何问题都可以，唯独不要判断一个人。这是所有论坛共同存在的问题。他写这些东西的目的，在我看来是要激发弟兄姊妹爱主多做荣耀主的事罢了。
      当主激励我们做事的时候，我们真的是无用的仆人，最多就是完成了主要我们做的事，是我们的本分，我们应当做的，没有什么可以夸耀的。只有感谢神愿意使用这卑微的无用器皿的喜乐，只有赞美他的慈爱。我觉得顶难作的事就是做见证，最好把自己的事情说是一个弟兄。否则总会有人觉得你是在炫耀。
      我的意思是：照着个人的信心，别拿自己的信心绊倒别人。所以我并不完全同意大梨的观点。也说不上同意不同意，他的贴子我只是大致翻看，我不太喜欢太长的贴子，所以不可能看仔细。

很抱歉，我要精炼我的语言，我不是在上课。大家没义务全看。一定要精炼，不这样做，会有很多的负反应的。这一点我要注意。
但是不看完，就按照自己的心，评论我的，有点不付责任，毕竟我们说的话，上帝每句都要审判的，还是自己对自己负责一点。宁愿不看。不说，也不要只看一点，就乱说。到时候，上帝把我写下的话，和谁说的话，一对，。。。。。。。

我要做到的是，写出的文章不能害人，否则上帝要算我的罪。但是评论者，自己说话不负责，随便评论作者，最后害自己的事情，不该算在文章作者头上吧 

大梨

以下是引用eleazar在2007-10-29 11:06:00的发言：
我们讨论任何问题都可以，唯独不要判断一个人。


-----------大梨判断所有不同意他观点的弟兄姊妹都是法利塞人，你看见了吗？

正因为他对我们基于《圣经》指明的问题，一概采取排斥态度，并为人扣上“法利塞人”的帽子，而且常贬低重视圣经知识的信徒，又常把自己的系列而非主耶稣自己挂在嘴边，又论断那些不与他同步的人没有爱心没有信心等……我们才继续指明其多处违背圣经的地方，一为促其悔改，二为使他人免受迷惑。
 

那个倒不是，第一没说谁是法利赛人，如果要说谁是。那么说明我智商低，没事找抽。
我只说，法利赛精神浓厚。
第二，也不是所有的人都是这样，严重法利赛精神问题。如果你愿意，我可以公布一下，我认为这种精神浓厚人的名字，和他们的具体事迹。我想，他们做了都无所谓，我写一下，他们也该觉得无所谓的。

第三，贬低重视圣经的信徒，这个帽子太大，其实重点贬低的也只有一个。÷
因为人无知不可怕。可怕的是，她不知道自己无知，更可怕的是，连圣经都没读懂，就当自己是重视圣经了。然后拿圣经当箭射人，做圣经最反对做的事情。这个就糟糕了。
当她射出第一只圣经的箭的时候，没人看透她的心，当她射出第二只的时候，被我看透了她的心，站出来提醒她，免得她用圣洁的东西干不圣洁的事情，这样最能迷惑人。而且这个论坛里面，也确实有那么一股子风气，好用圣经，但是，用的时候，有时候会远离圣经核心的教导，爱神、爱人。所以，她搞的这种看似圣洁的事情，必须指出。让她悬崖勒马，不要害了自己。
事实证明发展到现在，经历了那么多事情以后，我看到的是正确的。我想，真能改变她的，不是我们，而是上帝。但是我们要做的事情，就是借着她的表现告诉大家，圣经不是用来射人用的。所以，现在随她用圣经的名义射箭，因为除了她，大家都能看透她的心。

[此贴子已经被作者于2007-10-29 19:31:08编辑过]

大梨

以下是引用eleazar在2007-10-29 20:21:00的发言：
大家看到了吧？这就是一个不肯接受他人依据圣经的劝诫，不爱真理、不受管教，却反咬对方、并极尽诬蔑毁谤之能事者抹黑对方的典型表演。

你不怕末日的审判吗？我为你感到害怕！

当我向那个id提出，不要用圣经射箭以后，陆续有不少id也向她提出了，但是事实是，情况越来越糟糕。她一离开圣经，自己的语言就很。。。。。。。
最后，我不得不向其它的人号召，还是让她用圣经吧，起码用圣经，我们还能多学些东西，要是看她自己写的文字，除了一堆形容词。。。。。那就什么都学不到了。现在我们看到的这条，也是我们必须面对无奈的例子之一。