考考你

大梨

以下是引用殷切盼望在2007-9-6 19:42:00的发言：

大梨，圣经上说“你信耶稣，信的不错，鬼魔也信，却是战兢”

你说的，好象就是指这个信。

而不是因信称义的信。

姐妹，你自己好好再去看看楼主给的第二题的回答，你现在说的这个信就是，他实际指的那个信，嘴巴上的信。
我说的信，不仅加嘴巴，还要加上行动，这个行动就是包括自我改造。我希望你好好多理解一下。

大梨

以下是引用微小的声音在2007-9-6 19:41:00的发言：
　　俗话说：听话听音，大梨，我说你出名的意思是你有时说话太离谱，所以，攻击的人多。我这次的本意是让所有看到这帖子的信徒（这里是信徒来的地方）有一个省察自己信仰的机会。却没想到受到很多猜疑和攻击，所以自嘲的说“出名”了，这不是想出名的意思。
　　好了，我感觉我里面的神不方便我总是在澄清方面用时间，这样，包容我一下，等我都回答完，总结一下之后，再具体评论。更盼望不要让先入为主的观念阻挡你的思考和寻求。我们都在神面前过，以后我争取只回答和解释，做我该做的，我们建设性的完成这次考试和答卷吧！可以吗？

这位老弟，看了你59楼的，再加上你这楼的，我不得不说，你说话有点阴险。按你现在的解释，你在59楼的意思，就是说，大梨离谱，但是你要比我更离谱。如果我没有理解错你这里的意思的话。

就怕你不仅搬石头砸了自己的脚，而且，又玩偷换概念的手段。这也是你到目前为止，在文章里面经常做的事情。
我嘴巴离谱也好，不离谱也好，你得看我说的是什么，有人攻击我也好，你得看他攻击的对不对。毕竟到目前为止，能配的上对我用攻击这个词的，好像就你一个更符合。
你在引用这些事情，跟我偷换概念，是不是借着其它 人的名，证明我指出你问题，是错的吧。通过用他人的名想搞臭我啊。但是这样的其它人，在这个基督的论坛里，好像没有。所以，让你白费心了。
你想说你的观点，到现在为止，哪一个不让你说，省下你搞心眼的时间，好好琢磨后面如何圆话吧。

[此贴子已经被作者于2007-9-7 1:32:51编辑过]

殷切盼望

但如果仅仅是这样，还是不够的。还是不能成为因信称义的信的。

这个只是我个人的理解了。

PS：还是打算等看答案出来在讲吧，这里的高手好多。

认识的不够完全或者是不对，都没问题，找到好的答案，自己纠正下就好了。

我的前两个问题都答错了，可是觉得这个帖子追的很值得。呵呵。

[此贴子已经被作者于2007-9-6 20:22:30编辑过]

ab51092340

请问楼主，你的这个试卷和答案是出于你一人之手呢？还是引用别人的呢？

如果是前者，肯定也不是标准答案吧。

其实考不考也无所谓，你没有给答案之前，我看大家回答的都挻好。也不要考不考了，大家讨论一下就好了。

[此贴子已经被作者于2007-9-6 21:12:21编辑过]

大梨

以下是引用ab51092340在2007-9-6 20:38:00的发言：
请问楼主，你的这个试卷和答案是出于你一人之手呢？还是引用别人的呢？


话又说回来，你也并不象大梨说的那样一无是处，你也在真道上有你的理解，但就是你回答的东西不完全，象晨星这样在灵里很敏锐的姐妹，你有什么破绽什么漏洞，她是一看就看出来了，你考别人的同时，也暴露了你的水平。其实考不考也无所谓，你没有给答案之前，我看大家回答的都挻好。也不要考不考了，大家讨论一下就好了。

拜托，我没说他一无是处，说别人一无是处，只代表我，找不到别人的优点，其实楼主在这个问题上面还是很花心思的，起码以前，我想，因信称义的时候，就从来没想到过，和罪相联系起来看。但是，正是要和罪联系起来看，楼主的漏洞就大了。
而且，我都说了吗，有9句还是不错的。
以后要说啥，就说，别说顺嘴了，什么时候，都吧我带上。

ab51092340

以下是引用大梨在2007-9-6 20:44:00的发言：

拜托，我没说他一无是处，说别人一无是处，只代表我，找不到别人的优点，其实楼主在这个问题上面还是很花心思的，起码以前，我想，因信称义的时候，就从来没想到过，和罪相联系起来看。但是，正是要和罪联系起来看，楼主的漏洞就大了。
而且，我都说了吗，有9句还是不错的。
以后要说啥，就说，别说顺嘴了，什么时候，都吧我带上。

说你很谦卑，这样你高兴了吧！

微小的声音

　　第三题的答案是：耶稣二次来的时候，我能去天国。
　
　　说明：

　　我们这次说一下去天国的路。

　　我们生在罪里了，这样的我们走几步才能得救呢？

　　路加福音２４：４７说：并且人要奉他的名传悔改、赦罪的道，从耶路撒冷起直传到万邦。

　　也就是我们需要听两个：悔改、赦罪。那么悔改之前必然有认罪。所以有认罪、悔改、赦罪这三个话题。首先说认罪：
　　　　
　　在神看来人罪恶的根源在哪里呢？让神最心疼的是什么呢？不是我们打架、恨人、有了污秽的想法等等。让神心疼的是：我们人离开了神。

　　耶利米书２：１３说：因为我的百姓作了两件恶事，就是离弃我这活水的泉源，为自己凿出池子，是破裂不能存水的池子。　

　　路加福音１５章里的浪子，他犯罪的根源在哪里呢？他浪费财产、与妓女在一起是什么时候发生的呢？是在离开父亲时发生的。离开父亲后自然会出来那一切犯罪的行为。

　　罗马书１：２８说：他们既然故意不认识神，神就任凭他们邪僻的心，行那些不合理的事。看这里能看出人心地和行为不好是因为神任凭了，而神任凭是因为人故意不认识他。

　　也就是，在神看来，人的问题是路走错了，都走向了背离神的方向，所以圣经里说：“都是偏离正路，一同变为无用，没有明白的，没有寻求神的”。顺着这方向所做的事情全都是错的，走的结果只能是咒诅。
　　
　　向着这样的我们神呼喊着：悔改吧。这悔改就是转向的意思，绝对不是在原来的路上做好事不做坏事，而是从跟随自己想法的方向转向神，从以自己为主人转向以他为主人。
　　
　　罗马书１０：９说：你若口里认耶稣为主。这承认绝对不是一个口头上的承认，乃是心灵深处发现到：他是我的主人。那么在发现到的时候，在回转的瞬间，就会看见自己人生路全错了，在神面前完全过了悖逆的生活。那时内心里就会产生一种惧怕，就如路加福音５章里，彼得发现耶稣是主人的瞬间，
　　
　　“就俯伏在耶稣膝前，说：‘主啊，离开我，我是个罪人。’”
　　
　　我们信神是心在道面前的经历，当我们听道蒙圣灵光照时，我们心里就会有这样的反应。那时在我惧怕的心里就会自然出来一个声音：神啊，求你饶恕我吧，我全错了。

　　这时若再听见律法，在律法面前就会发现自己犯的罪太多了，在所犯的比头发还多的罪面前，就会承认自己是只能下地狱的人，心灵里自然会有求救的声音：神啊，求你开恩可怜我这个罪人吧，求你赦免我的罪吧！——心灵深处就会有这样的认罪、悔改。
　　
　　此时，罪就成为一个很大的重担压在我的心里，我就特别想解决它。这时，若听见圣经里耶稣所成就的福音——耶稣两千年前就已经洗净了我们所有人的罪，当然也洗净了我所有的罪，在圣经面前我就会发现自己已经是成圣、完全了。当正确发现的时候，自然就会相信，因为是圣经所说的。那时，心灵里罪的重担就会脱落，就会在神的恩典和大爱面前献上无限的感谢。因这信心，神就将神的义赐给我，我因信得到了义，我成了义人，就能去天国了。　
　　
　　这里一点没有行为的部分，行为是得救以后提的话题。在得救的事情上，完全与行为没有相关。

　　以弗所书２：８、９说：我们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，那是神所赐的，也不是出于行为，免得有人自夸。
　　
　　现在信耶稣的多，但真正能去天国的有多少呢？好多人口里喊着主，心从来没有真正向神悔改，心没有归向主，也感觉不到根本的罪，仍然走着自己原来的路，与耶稣毫无相关的生活着；还有好多的人，有热心、诚心，但不知道正确的福音，相信着自己的想法，一直说自己有罪、自己是罪人，只想改好以后成为义人，好去天国，走着靠律法得救的道路。从圣经的角度看，这样的信徒都在天国门外。
　　
　　圣经里约翰福音１７：３说：认识你独一的真神，并且认识你所差来的耶稣基督，这就是永生。这里没有做的世界，只要正确的认识神和耶稣基督，你就成为天国之子了。我蒙恩典遇见了神，他让我看见了我的罪，我认罪、悔改归向了他，他又告诉了我福音，我知道了我现在是义人了，能去天国了。
　　
　　你的答案和我的一样吗？
　　

微小的声音

澄清一下，我的帖子是出于我一人之手，我说了这是我的答案。

隐身的爱

从头到尾看过大家激烈的辩论，颇有感慨。都说辩论出真知，那得是探讨性的辩论。就像我们这种血气极强的争辩，（谁也不服谁）。至终也辩不出个子丑寅卯来。“因信称义”派的观点。我个人不敢苟同，但是在这里也不会与其争竞。
    希伯来书6:1 所以，我们应当离开基督道理的开端，竭力进到完全的地步，不必再立根基，就如那懊悔死行、信靠　神、
6:2 各样洗礼、按手之礼、死人复活，以及永远审判各等教训。
6:3 　神若许我们，我们必如此行。
6:4 论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味，又于圣灵有份，
6:5 并尝过　神善道的滋味，觉悟来世权能的人，
6:6 若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了
     到此打住吧。
提摩太前书1:4 也不可听从荒渺无凭的话语和无穷的家谱。这等事只生辩论，并不发明　神在信上所立的章程。
1:5 但命令的总归就是爱，这爱是从清洁的心和无亏的良心、无伪的信心生出来的。
1:6 有人偏离这些，反去讲虚浮的话，
1:7 想要作教法师，却不明白自己所讲说的、所论定的。
    犹大书说：要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。
我们不可以以此为借口，因为大家的态度，言辞，就证明了我们不具备那种争辩的素质。

微小的声音

很高兴也很感谢你一路追过来,接着追吧,我争取周六给完答案.