关于创世纪中七日时间长短的问题

忘记背后

大梨：谁想又看到这贴，从中让我看到一个什么样的形像呢？只求大家一团和气，然后无论别人说什么，仍然坚持自己意见。这让我的里面冒出这样的想法来：你想通过表面的和谐氛围来提升你在众弟兄姐妹心目中的地位然后为自己的意见铺平道路吗？

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在家里，主的家里，无论何人，当在自己的错误面前有谦卑，人的地位越高越容易骄傲，因为为了自己的公众形像不肯放低自己。这里，谁是不是真弟兄真姊妹只要看一件事情就知道了：就是他从来有没有对自己的意见做出过类似改正的行为，我说的是意见的改正。

谁都会犯错误，这是难免的，但是当别人指出自己错误的时候，真弟兄真姊妹的里面就会发出警告，他会在这种提示下及时做出回应、调整和收敛。可是你呢？顶烟上！

难得弟兄姊妹之间彼此磨合，彼此相交的过程乃是对着镜子观看自己，能照出自己的问题自己的缺陷才是灵里相通。我若只想着让别人来拥护自己，或者将自己看成是弟兄姊妹的老师，这对我的生命是毫无造就的。

hippo2004

以下是引用 "忘记背后" 在第 79 楼的发言：
你说我似乎相信“进化论”大于“神创论”是肯定错误了，详见57、64楼。

讨论的题目： "关于创世纪中七日时间长短的问题" 是楼主 "忘记背后" 出的。

 "大梨" 是认同黄力夫教授的“渐进创造论”。对这个问题的理解是，上帝创造世界的七天是有不同长短的时间。(第 22 楼)

 "赞美上帝" 并不认为摩西在出埃及记中所写的一日和创世纪中所写的一日是不同的，
所以反对用进化论中的动辄几十万年、千万年的时间来解释上帝创世的每一日。(第 40 楼)

shenaiwo777" 和 "followjesus" 是接受 "千年如一日，一日如千年"，因为这是出于 "圣经" 的说话。(第 20 , 21 楼)

但是楼主的标题贴文和在第 57、64楼贴文，请恕愚笨，并未能看到你对问题有任何直接的推断和理据。

你标题贴文的开场引句是说 :  对七日长短的理解，"对我们影响最大的是进化论"。
所以我直觉上认为楼主相信 "进化论" 是无疑的，但同时又没法否定 "神创论"。是我误解了楼主？

"进化论" 出现的目的，主要是为针对 "神创论" 的可信性而存在，也是唯一未经传统科学验证而确立的理论。
所以认同 "进化论" ，必然是从怀疑 "神创论" 开始。

真心信主的基督徒必定要否定 "进化论" ，特别是在创造的部份。否则迟早也必否定圣经的可信性。

hippo2004

以下是引用 "忘记背后" 在第 33 楼的发言：
你 (大梨)在这个七天的问题上这么坚持是 3 还是 4 天的那一天有那么老长，这是不是你自己的想法？你凭什么这么坚持？

为所相信的去"坚持" 是信心。

"坚持" 是因为推断问题的论据能说服我。
"不再坚持" 是因为找到更能说服我的新论据。这有什么不妥呢？

无人可知的真相，所有答案都是各自凭理性逻辑的论据作出推断。
没有 "对或错"，只是 '认同与否" 的答案。

我从来不敢这样坚持，就是我坚持的时候，
我也在想：是我想信这是神的启示呢？还是我真的能够确定这是神的启示？
什么是骄傲？  没有在圣灵里获得最后确准的解释时就能确定自己的领受一定是对的。
就是这种骄傲，产生了妄解和异端。

不能提供实据证明的答案，一切都是推断。
只有 "认同" 与 "不认同" ，不是 "谁的一定对"、"谁的一定错"。

所以不要凡事把 "圣灵" 扯上关系，否则推断论据被别人驳倒，无言以对时，将会间接有心无意，把不知情的 "圣灵" 陷于不义。

大梨

以下是引用anewman在2007-9-1 11:04:00的发言：
       当然你觉得赞美上帝弟兄没有必要向你道歉，也就不需要接受道歉。似乎很正常，但是你会向其他弟兄道歉吗？因为你的言语的缺失和不明确，造成了别人误解了你的话。这不也是你的过失吗？如果按照你的观点，你并不需要向他们道歉，因为你不觉得你得罪了他们，而是得罪了你的神。
       我们还是一个人，所以当尽人的本分。你说是吗？大梨弟兄。

这个稍微解释一下，因为，我回忆了一下，我发的帖子，一般情况下，对我的帖子，出现的理解是呈现两种意见的，一个是支持，一个是反对。所以，如果有造成他人误解的地方，只能说，责任不清，不知道，是我的问题，还是他的理解问题。当然，一定也有我的写作问题存在。如果，因为是个别人理解的问题，也要我道歉，我想，虽然，有点免我其难，不过，老兄能够告诉我，哪里有问题，我可以具体道歉。

另外，错了，就该道歉，因为，在人面前不道歉，到神面前也要道歉，所以，早点在人面前道歉，还是能争取主动，给神留个好印象的。

另外，我这里要主动道歉的id有两个，因为，我知道，我的心，通不过上帝的审问。
一个id叫 我爱耶稣，这个和她的冲突是一年以前的事情了，那个时候，我自己是陷在老我里面，自我很骄傲。所以，容易看到别人骄傲，然后我也跟着受不了。（这里，我只是说，当时，我认为她骄傲，这只是我当时到了理解，她到底如何，我现在不知道了。所以，不是现在的理解。所以，不要找我的毛病。）看她什么时候，都爱给人来一大段圣经，显得很。。。
我很看不惯，后来，在智慧果的问题上，她又跑来和我较劲，或者我是这么认为的吧，所以，就顺水推舟，找她的茬，最后成功让她出了丑。连几个潜水很久的id都冒出来，说她骄傲，我想，这个打击对她应该是不小了的。
这个找茬的目的，在当时的我的心里，理由高尚的话，是要她知道天外有天，少认为自己是维护基督的一个先锋，以后说话注意点。但是如果，耶稣问到我更深处的地方，也一定有我心理阴暗的想法。我这样做，一定不是，符合基督的要求的，所以，这个id的道歉，我是一定要道歉的。
当时做完这个事情以后，心里也不是很安，所以，自己也逃循而去了。

一年后，再回来，回来就是有风浪。但是一年以后的我，对神的理解更深了。所以，自己对自己发帖的要求，也更高了。
面对不少不客气的贴，我想，我原则上，做到了，我的回帖，是要回给耶稣看的，力求完美，所以，如果要有道歉的地方，可能不会很多，如果有，也欢迎指出，我道歉就是。

但是今年要道歉的一个id，是殷切盼望。因为我回其它人的贴，都可以做到心平气和，至少我这样认为。但是，对于她，我心里有过，注意，是有过我自己能够觉察的骄傲。因为，从她发第一个帖子开始，我就知道，她的水平和对神国的认识深度，对于这样有热心，但是其它方面可能暂时还需要神做工的姐妹，我应该做的是祷告，而不是和她力争什么。
但是，我内心的骄傲，让我忍受不了，一个我认为，不如我的人，老在我面前，对我指手画脚，所以，在最后我对她的一个重要的回帖中，动机也是同时存在着，好和不好的两面。

对于其它的id，特别是，忘记背后，我向神做到了，可以问心无愧，没有不良动机在里面。我在20多天前，只是感受到了，这个姐妹对神没有位置，但是，我的内心，一直把她当成一个，以后将会是，神使用的器皿来看待的，所以，没有用不良的心对她。
在我写了神没有时间观念这篇东西以后，我想，大家都能够明白一点，当人要研究上帝的时候，却不去问上帝，是不是愿意被人研究，当人为自己的事情，可以恒切向神祷告的时候，却不愿，为解释神的事情，向神祷告，要智慧，当神命令我们，在一切的事情上，都要依靠他的智慧，而不是我们自己的时候，我们却竟然，用自己的智慧去解释神，这是何等骄傲，糟糕的事情。所以，当我第一次和很多人，看清了这个问题的实质，我们采取了，对神的事情，要尊敬的时候，在这类问题上面，要闭口的时候。这个姐妹在64楼的继续的发帖，验证了我对她的感觉。
但是，我还是做到了，问心无愧。而且，为她做了祷告，希望，神早一点，能够让她知道自己和神的关系，没有她想的那么好。希望她能够早点成为神的可用器皿。

一个人，必须做到两件事情，该感谢的时候，要感谢，该道歉的时候，要道歉。
我接受赞美上帝的道歉也好，不接受也好，这个是用词上的问题。我的核心是，如果做错了什么，第一个要想道歉的，应该是上帝，因为上帝才是给了你一切的。

如果，你能想到，做错了什么，第一个要道歉的是上帝，那么，你做什么的时候，就会小心，尽量不得罪上帝。这也就是我，回了那么多帖子，但是，直到现在，只是要向两个id道歉的秘诀，当然，我没做好，因为，做好了，就不需要向神，向人道歉了。有两个id要道歉，那就说明，还有潜在的id也要道歉。

我想，每个人，都要在主内追求，天天进步，而不是在人前有什么光鲜的形象，人前的东西，在神国里，都将成为粪土。进步不是得过几年才有的，如果来自神，一秒钟，也许就能从量变到质变了。当然，如何向神追求这个质变，就请看大梨系列n，攀登祷告的山，在婚姻和工作中，时时与主相聚在天堂2。这个系列，专门讲，如何祷告，以及大家容易忽略的一个问题，就是，你和神之间的距离，决定了你，祷告时候的状态，和内容以及成功率。这个系列，不是很成熟，还在求神的智慧中。

另外，再次说明，在世俗人的论坛里，大家已经把相互攻击，做为文化现象之一来看待了。在基督 的论坛里面，我们是不是愿意多做出些什么，和世俗人不同的地方，让世俗人，看到耶稣在我们身上的光芒，看到耶稣能够改变人心的力量，这个力量，就是通过你和我的言行体现出来的。

大梨

关于第三天可能的长度的理由，这是考古学上的发现。考古学上，发现，在史前时代，有一些很早的树木是没有年轮的，树木气候才会形成年轮。
所以，当面对一批，直径很粗，但是，没有年轮的实际存在的植物，这表明，这些树木在生存的时间里面，是没有受到季节变化的。
用碳14测定以后，这些树的年龄，都不是24小时的。

所以，我们看创世纪一章14节，上帝在第三日以后，才将光和黑暗分开。这是产生季节的根本原因。这也是，第三日和第四日之间的时间跨度的推测依据。不是我坚持，这个有考古的事实在的。

从第三日到第五日的长度，就是可能有十亿年，依据是，从考古上，植物和动物出现的顺序正如圣经记载的，植物是第三日，动物是第五日，但是两者在化石上的出土的时间间隔有十亿年，这个就是第四日长度的依据

[此贴子已经被作者于2007-9-2 5:20:12编辑过]

大梨

另外补充一点，为何向我爱耶稣，和殷切盼望道歉。
我和他们两个沟通的过程，和内容，绝对是属于按照基督要求的，不然早有人就该跳出来指责我了。这个在内容上，是没问题，但是，我们 的神，是审查人内心的神。当我的内容，能够在人面前没问题的时候，在具体操作细节上，我经不住耶稣的深问。因为，我当时抓到了他们和我沟通过程中的破绽，但是，如何利用这个破绽，以及利用这个破绽的心，决定了，我以后在神面前，要认的罪的大小。

当时，我在指出我爱耶稣写的文章的漏洞以后，她比较恼羞成怒，最后，她要我，不要在她的帖子里面发言了。这个时候，我就知道了，机会来了，所以，我立即跟帖，说，希望她以后能够多指出我的错误。用这样一正一反的对比，反差出了她的骄傲。

对于，殷切盼望，我知道，自己抓住她说的，为神做事，是为自己考虑，不属灵这种话的漏洞，然后，反驳她，能够对她造成的打击。

因为，有种基督徒是这样的，觉得自己很不错，所以，老爱指出别人的问题。但是这样的人，其实最害怕批评，因为，他们不能正确看待和认识批评，所以，认为批评就是坏事，就是不好的，所以，一旦被人击中要害，会受不了的。即便如此，我知道，她有这样的弱点，我还是利用了这个机会，因为我烦她，老在我面前，不懂装懂，指手画脚。

所以，这两位，我出自好的目的，可能是要让他们知道，他们自己其实不那么属灵，希望他们不要那么骄傲。但是，因为，在和他们沟通中，已经积累了很多的种种不愉快，使我的心，不那么纯洁，所以，还是自己主动把心门，向撒旦打开，用了不那么基督的方法，背地里，希望他们出丑，这是我的真实内心。
所以，这个我必须道歉。因为，我畏惧神的眼光。

至于对于，忘记背后，我没有这样的心，因为在殷切盼望以后，我就知道，自己的问题了。我再也不以，要让人丢脸为目的，当然，我也没想到，她自己会跳出来，这个和我无关了。

我在这里，这么详细写我的内心，应该是很不估计我的形象了，但是，我希望，各位知道，每个人的心，其实都是很肮脏的，所以我们才要耶稣。我大梨，知道自己的肮脏，所以，我才要耶稣的洗净?我告诉你一个不那么干净的大梨，就是希望你能够从我身上，吸取教训，缩短你和神的距离。
因为，知道了自己的脏，才是要神的开始，如果觉得自己不脏，那么当然也不需要神了。不管，各位有没有发言，或者如何发言，上帝看我们心的力度，是足以让我们畏惧的。
所以，大梨先把隐藏在大梨文字后面的脏，自己主动拿到台前来，让大家看个明白和够，因为，神的眼睛早已看到了这个脏。
大梨能够这样告诉你这些，因为大梨确信一点，上帝评价我的心，上帝计算我的工价，上帝通过我的认罪，他修复我和他的关系。同时大梨告诉各位，大梨在台前的文字，已经能够做到干净，但是即便如此，背后的脏，还是害怕神的眼睛。
不少弟兄姐妹在台前的文字，在一般的基督徒的眼里，就已经不是那么干净了，更不要说神的眼睛了，所以，你是不是介意，这些不干净的文字后面，展示的你心的干净程度，你和神真正的关系，这些问题，还是每个人自己去好好考虑吧。上帝并不会因为你嘴巴上，爱主，而真的轻易相信你就爱他了，他要看的是你的行动，和你对待弟兄姐妹的心。
心开始想要变好了，起码文字上，能够有一定的反映。

[此贴子已经被作者于2007-9-2 6:54:15编辑过]

殷切盼望

打了很多，全部撤消，留一个天使头像，对你笑笑。

[此贴子已经被作者于2007-9-2 12:50:07编辑过]

忘记背后

以下是引用hippo2004在2007-9-2 的发言：

原来我写的东西你没看懂，你要是没看懂，恐怕看懂的人就没几个了。

摩西在出埃及时行的神迹就是手中的杖变成蛇，蛇又变成杖。以我们人的想法，生物的存在必须有从生到死的成长过程，但是在这里，我们看到这个蛇和杖并没有这个过程，神让这个蛇是蛇它就是蛇，神让这个杖是杖它就是杖，但是蛇是蛇，杖是杖，蛇不是杖，杖不是蛇。如果我们把蛇和杖认同是一个东西的互相转变，那就跑到异教信仰中去了，也与“各从其类”不符。人生人，要经历十月怀胎，那么神造人的时候也必须要有十个月做前提吗？如果这个可以推翻，那么进化论说每一物种的创造过程需要一定的时间的说法就是错误的。蛇的生命的出现没有这个过程，杖的消灭也没有这个时间消耗，同样，人的生命在神的创造时也不需要这个时间。对蛇和杖的解释很关键，1、这个蛇是其它的蛇，它本身存在，但是神把它放到这里了。2、蛇就是神说有就有命立就立的，但是反复出现的蛇其实是一个蛇，并不是许多蛇。3、每一个蛇都是独立的个体，之间并不存在同一生命的联系。无论我们思路中对这个蛇的认识是哪一种，都不影响一个结论：神让这蛇没有的时候它就没有了，神让它有的时候它就有了，生命的出现在神那里不需要时间段。创世之时物种和物种之间并不需要留有时间的空隙。

“千年如一日，一日如千年”这里为我们提供了一个解释创世纪的思路，就是这里的一日既可以指一日也可以指很长的时间，但是一日还是一日，千年还是千年，这里的一日还可以指从一日到千年的过程。但这只是一种思路而已，这里的千年指的也并不是具体的一千年，它是针对处于历史发展过程中的有限的人来说的，因为人是有限的，对于人来说神永恒的时间性只能是“一日如千年，千年如一日”。创世纪中到处可以看到这种事情的影子，比如说关于人，已经说过了，比如说人要遍满地面，这里的“事就这样成了”，既包括“要”的完成，也包括“遍满地面”的完成，也包括这个过程。

神说造物之工在六天已经完成了，说明整个创造界都在六日之内，时间又是被造界所固有的，那么第七日也必然在六日之内。神说“天地万物都造齐了。到第七日，神造物的工已经完毕，就在第七日安歇了他一切的工，安息了”。神不在被造界之内，它在时间之外，在被造界之外，所以神的第七日在六日之外。神在时间之外，被造界是时间的开始，既是时间的开始，就是由最短的时间开始，有日才有月才有年，而不是有年才有月和日。

“神是初，神是终”，说明神不住在被造界之中而在被造界之外。父做事到如今，我也做事到如今，说明神在被造界之中，神从来没有离开过。神既在被造界之外又在被造界之中，神在被造界之外是神在永恒中存在，神在被造界之中，是神的灵在被造界中的永恒存在。创世纪首先就说“神的灵运行在水面上”，说明神是以神的灵存在于被造界之中的。约翰福音说“太初有道，道与神同在，道就是神”这是指主说的。

[此贴子已经被作者于2007-9-2 15:44:39编辑过]

忘记背后

以下是引用大梨在2007-9-2 的发言：

大梨，你如果真的以为你在主的面前是合神喜悦的，好好看完下面的文字，如果你不能安静地读完他，不要以为你自己的灵性已经到达你想的那么好了。

马太福音：
22:1  耶稣又用比喻对他们说： 
22:2  “天国好比一个王为他儿子摆设娶亲的筵席， 
22:3  就打发仆人去，请那些被召的人来赴席；他们却不肯来。 
22:4  王又打发别的仆人，说：‘你们告诉那被召的人，我的筵席已经预备好了，牛和肥畜已经宰了，各样都齐备，请你们来赴席。’ 
22:5  那些人不理就走了：一个到自己田里去，一个做买卖去， 
22:6  其余的拿住仆人，凌辱他们，把他们杀了。 
22:7  王就大怒，发兵除灭那些凶手，烧毁他们的城。 
22:8  于是对仆人说：‘喜筵已经齐备，只是所召的人不配。　 
22:9  所以你们要往岔路口上去，凡遇见的，都召来赴席。’ 
22:10  那些仆人就出去到大路上，凡遇见的，不论善恶都召聚了来，筵席上就坐满了客。 
22:11  王进来观看宾客，见那里有一个没有穿礼服的， 
22:12  就对他说：‘朋友，你到这里来，怎么不穿礼服呢？’那人无言可答。 
22:13  于是王对使唤的人说：‘捆起他的手脚来，把他丢在外边的黑暗里，在那里必要哀哭切齿了。’ 
22:14  因为被召的人多，选上的人少。”

有一等人，神打发他去请那些被召的人来赴席，他却去找一个没有穿礼服的与他睡觉，有人对他说“主不是让你召人来赴席吗？你怎么能找那不穿礼服的与他睡觉呢？”他回答说：“你懂什么？我是以这种办法来召他赴席的。”

还有一等人，在席上坐着，看见一个没有穿礼服的就与他睡觉去，有人对他说：“我们是在主的筵席上，你怎么能在这个时候干这种事情呢？”他回答说：“没有关系，有主在这里，我要是有问题有主（我的头）在这里，不用你来说我，既然主都把他放到这里了，我有什么不可以？别忘了，让他来这里的是主，既然主都召他坐在这里，我为什么不可以跟他睡觉？”

还有一等人，主正要把一个没穿礼服的丢到外边去的时候，他从席上走出来对主说：“主啊，且慢，给他机会吧！我愿意跟他睡觉去，他要是跟我睡觉了，他就穿上礼服了，请你给他机会啊！”

还有一等人站在一旁喊着说：“这跟神的国度的筵席没有关系，穿礼服的人可以自由自愿地找没穿礼服的人睡觉去！来吧，干吧！” 

罗马书：
14:1  信心软弱的，你们要接纳，但不要辩论所疑惑的事。 
14:2  有人信百物都可吃，但那软弱的，只吃蔬菜。 
14:3  吃的人不可轻看不吃的人，不吃的人不可论断吃的人，因为　神已经收纳他了。

有人站出来说：既是这样，我可以吃血了。我说“不可以，这里的食物是指一切可吃的，那不可吃的血是不可以包括在食物的范围内的，人不吃血，吃什么或不吃什么只是软弱与强壮的问题，但是人一旦吃血，那就不是软弱的事情了，那是犯罪，不但是自己要犯罪而且是要引诱别人也犯罪，这是在做绊倒人的事情，把绊倒人的石头放到人面前免得他不跌倒”。
 

殷切盼望

 

[此贴子已经被作者于2007-9-2 12:50:37编辑过]