有几句话，我不得不想说，

大梨

以下是引用天上爱在2007-8-25 18:53:00的发言：
大梨先生,
以上也算对你劝勉的几句劝勉吧,毕竟来而不往非礼也.

再板面孔也不能向着给我送礼的人，板。
就是提醒你一下，我送给你的礼物，规格是按照以后要给耶稣检查的标准送的。你还礼，也要按照那个规格还。
要人爱淫妇，不是要爱肉体，我又不提倡同性恋。爱淫妇的原理，等不及我的文章，你可以自己去看这个贴的15楼
http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=13&ID=37272&star=2&page=
你的伤，好了没有，是以你能不能为你家的大嫂得救祷告，为最终标准的。

[此贴子已经被作者于2007-8-26 23:43:42编辑过]

天上爱

你那个爱淫妇的教训，嘴上说说而已，等自己做到了再来这里教训比你小的弟兄妹妹吧.

我大嫂吗,告诉你呀，我父亲生前为她祷告，一直到我父亲都归天家了，她还是没有回头.

我二嫂,我父亲生前也为她祷告，千叮嘱,万叮嘱,可就是也不听，好在,她还是有廉耻和知道错的就是没有能力改过来。

我也为她祷告并为她女儿祷告，也爱她女儿,小姑娘小时候得不到妈妈的爱，我将主的福音传给她,她在她妈妈出国几年里，都快叫我一声妈妈了.

所以，我二嫂差点离婚,还是临到头还与我打电话，因为，我那二哥虽然也是跌在罪恶过犯中，但他不缺女人，女孩子都愿意嫁他,因为他对女人好,所以，我那二嫂,还是舍不得啊，就只能找个台阶下，找我，我对她说,不要离婚吧,因为有钱的男人不定对你好，你老公虽没有钱,但是，也对你好，你找得到这样的男人吗? 因为，我二哥至少也是有骨气的人，他说，她既然找到有钱人，就让她走，他不愿意拖住她,结果，最后，那女人乖乖的没有离婚，还好，没有离婚，因为那个外面的男人真象我说的，没有真心的，否则，离了婚,她与那个只知道钱和追世界的男人也不长久的.

所以，我二哥与我现在很好，总说，他这个妹妹对他真好.也不瞒着我，有关键事情也告诉我一声.

你说的那些,俺们家早做到了，所以，我觉得你好好笑,自以为是的样子，老以为自己得到的就是真传,其实，人家早比你做得好得多，圣灵也为俺们做见证，但，有必要在这里将事事拿来炫耀吗?主那里自有见证就是了，你既然要来问我，我也就出与礼貌,在这里交代一下，省得说我俺们不诚意.

所以，还是请大梨弟兄。你啊,别太骄气也不要娇气,因为人总都自以为是,其实，生活中你看不上眼,不起眼的人，说不定人家在主那里比你做得好的多，只是,你不知道而已，主也没有必要将事事交代你吧.

古人云，三人行必有我师,想必大梨弟兄也是俺中国人，中国人的传统美德中谦受益,满招损,这句话,应该不会到了国外就忘了吧,别忘了，说到底,你还是中国人啊。到此打住吧,俺可不希望再多说，出于血气的话对大家都没啥造就，不说为上.

大梨

以下是引用天上爱在2007-8-26 12:41:00的发言：

你那个爱淫妇的教训，嘴上说说而已，等自己做到了再来这里教训比你小的弟兄妹妹吧.

我大嫂吗,告诉你呀，我父亲生前为她祷告，一直到我父亲都归天家了，她还是没有回头.

我二嫂,我父亲生前也为她祷告，千叮嘱,万叮嘱,可就是也不听，好在,她还是有廉耻和知道错的就是没有能力改过来。

我也为她祷告并为她女儿祷告，也爱她女儿,小姑娘小时候得不到妈妈的爱，我将主的福音传给她,她在她妈妈出国几年里，都快叫我一声妈妈了.

所以，我二嫂差点离婚,还是临到头还与我打电话，因为，我那二哥虽然也是跌在罪恶过犯中，但他不缺女人，女孩子都愿意嫁他,因为他对女人好,所以，我那二嫂,还是舍不得啊，就只能找个台阶下，找我，我对她说,不要离婚吧,因为有钱的男人不定对你好，你老公虽没有钱,但是，也对你好，你找得到这样的男人吗? 因为，我二哥至少也是有骨气的人，他说，她既然找到有钱人，就让她走，他不愿意拖住她,结果，最后，那女人乖乖的没有离婚，还好，没有离婚，因为那个外面的男人真象我说的，没有真心的，否则，离了婚,她与那个只知道钱和追世界的男人也不长久的.

所以，我二哥与我现在很好，总说，他这个妹妹对他真好.也不瞒着我，有关键事情也告诉我一声.

你说的那些,俺们家早做到了，所以，我觉得你好好笑,自以为是的样子，老以为自己得到的就是真传,其实，人家早比你做得好得多，圣灵也为俺们做见证，但，有必要在这里将事事拿来炫耀吗?主那里自有见证就是了，你既然要来问我，我也就出与礼貌,在这里交代一下，省得说我俺们不诚意.

所以，还是请大梨弟兄。你啊,别太骄气也不要娇气,因为人总都自以为是,其实，生活中你看不上眼,不起眼的人，说不定人家在主那里比你做得好的多，只是,你不知道而已，主也没有必要将事事交代你吧.

古人云，三人行必有我师,想必大梨弟兄也是俺中国人，中国人的传统美德中谦受益,满招损,这句话,应该不会到了国外就忘了吧,别忘了，说到底,你还是中国人啊。到此打住吧,俺可不希望再多说，出于血气的话对大家都没啥造就，不说为上.

如果觉得我有这样那样的不好，请你为我祷告，因为记住一点，你不可能改变我，唯有你的神可以改变我。

另外，我爱淫妇的教训，是上帝的命令，既然上帝的命令如此，不管你嘴巴有多损，我也必须执行，因为，进天堂的门，还靠我，如何执行上帝的命令。当然，姐妹已经比我走前了一步，希望你能够在这个问题上，能最先做出基督徒的表率，让大家从你家的变化，看到祷告和神的力量。

如果你真能够爱淫妇，那么请让大家从你的文字里面看出这些。从你那么多的发言，我是第一次看到，神答应了你的祷告。真不容易啊。

如果你愿意让那个谦卑的人，能够像你一样，在处理家庭淫妇问题上，一样成功，请你也为他祷告。同时分享你的经验，而不是在这里指责淫妇。

既然你，或者你家的父亲，能够依靠上帝改变淫妇。到了将来，能够向主交待，那么你为何要鼓励另外一个基督徒，离弃他的爱人，让他犯罪，犯杀人，杀人灵魂的罪，犯不依靠上帝的罪。

我从16岁带人开始信主，不管是嘴巴上的，还是心里的，但是一直到现在，我觉得自己越来越不够。唯有抓紧神的手。
我更不敢倚老卖老，因为，我知道，一旦卖老，在神的国里，我的积分就降低了。姐妹我们互勉。

大梨知道自己是谁，大梨也知道，自己不能离开主，离开主，大梨什么都不是。大梨也知道，自己一直在主的监督下，做自己该做的事情，所以，你对大梨的评价，只要你觉得，是出自你的爱心，而不是血气，以后能够经受得住上帝的审问，我又何必替你着急，大梨照单全收。谢谢。

另外，既然二嫂能够成功一点，大嫂不能成功，而且关键词里面，都是有你父亲，看来，你父亲的道行，和对神的理解，比你深多了。千万不要被你大嫂二嫂，现在的表现气勒，要看上帝，要全心祷告，而不是到这里找兄弟的茬，找我的茬，惹得我烦了，就是写出来，好的话，你也未必看得懂，只能你自己给自己找气受。建议你，有这时间，还是为她们多祷告。上帝把两个灵魂教托在你手里，这两个灵魂在撒旦的攻击下，如此脆弱，你现在的成果，又如此微小，你还有时间，在这里跟我搞。我不能理解。

自由的飞

你们在说什么呢?又孙子又奶奶的,真不知你们在争什么?神的儿女怎么能这样执气呢?晕~~~~~~~~~~~~~

悠游

我的天哪!
[回答柔和,使怒消退;
 言语暴戾,触动怒气.
 智慧人的舌善发知识;
 愚昧人的口吐出愚昧.
 耶和华的眼目无处不在,
 恶人善人,他都鉴察.
 温良的舌是生命树,
 乖谬的嘴使人心碎.]
     箴言15章1-4节
      

大梨

以下是引用悠游在2007-8-26 16:07:00的发言：
我的天哪!
[回答柔和,使怒消退;
 言语暴戾,触动怒气.
 智慧人的舌善发知识;
 愚昧人的口吐出愚昧.
 耶和华的眼目无处不在,
 恶人善人,他都鉴察.
 温良的舌是生命树,
 乖谬的嘴使人心碎.]
     箴言15章1-4节
      

对不起，有我的错，我停止，我的心有骄傲。

[此贴子已经被作者于2007-8-26 17:02:08编辑过]

悠游

上帝爱你!

天上爱

大梨先生啊，我真想说你一句，你是一个混球,你可不要生气啊.

上帝要你爱淫妇,并不是要你用与一个淫妇结婚或身体去爱一个淫妇的做法去爱淫妇啊,上帝的意思是以一个义人对一个还有廉耻的但无力回头的罪人去祷告,是尽本份而已,至于那淫妇最后得不得救也要看这个淫妇的悔改的态度和神的检查而已,基督徒是没有这个权利去做决定的，因为人的心的诡诈只有神可以检查啊,

爱淫妇只是神要我们做的,当我们祷告了，若那淫妇不配,这祷告便仍然归我们自己,不归恶人的,你知不知道?

我父亲即便祷告,也是本于神给他儿女的本份而已，但我父亲可不代替他们做决定,就象我大嫂,她不回头，不听，我父亲也不会去硬拉她回来.是她不回头,对上帝当作无所谓的态度，对别人的劝勉也当做无所谓,她喜悦恶并乐意去行,那人又哪她啥办法.

那个谦卑的人,是他那个"妻子"太离谱啊,已经到了不知道廉耻的地步，你还劝那个弟兄，你自己在他的地位你试试,你自己都做不到，怎能轻易要求别人做,无人能做到的事情呢? 更何况，还牵涉到孩子所受到的不良影响啊.

我二嫂不同啊，她还是爱我二哥啊，只是,她自己受世俗影响,已经做错了，但她还是知道廉耻，也绝对不会象那个谦卑的人弟兄的"妻子"那样,肆无忌惮的不知道错，还要求自己的丈夫也跟着做，如果那样的话，我二哥早揍我二嫂了，还会给她机会?我真是知道，知道廉耻但无力悔改,和不知廉耻,肆无忌惮,继续作恶的区别，同样两个淫妇,一个知道悔改，一个不知道悔改还嘲讽不愿意与她同做恶的,两个不同的对待态度啊.

所以，我说你,实在是年龄太轻,没有结过婚,你恐怕不能体会，若有人碰到不知廉耻又不愿意悔改的恶淫妇人是多么痛苦啊，那个谦卑的人的弟兄实在要比你聪明和谦卑得多,而你还责备人家不爱"淫妇",你实在太骄傲了，看问题很片面，从自己的血气和自我的角度看问题，还误会别人，所以，我说，你实在是不知天高地厚,不信的话，请你凭血气去爱淫妇,试试看，到了时候，恐怕你逃也逃不出来，又无力祷告，到时候，谁来救你.

所以,你不要小看了不知道廉耻的淫妇,以人的怜悯心去轻易怜悯她们,却忘了天父要我们警醒祷告,远避恶事的教训，从为了保守谦卑的人弟兄脆弱和受伤害的自尊和良知和他的孩子的原因，所以，我才支持和尊重他的决定,并且也理解他所受到的苦楚。

所以，你光有理论知识,和圣灵感动是不够的，你除非实在去经历别人的痛苦,你才能对人有真实的同情心,你的劝勉和说的话，才能对别人派上用场.愿神帮助你不要自大,学习谦卑理解别人的苦衷,不要让,魔鬼利用了你的血气和对问题的看法不全面，免得不知道真相而乱引用圣经的话,套在不管是你自己的头上还是弟兄姐妹的头上，反倒是起反作用，光有圣经知识还不够，还要有生活阅历,.不是光会背圣经就够了，很简单的,东郭先生的下场就是给将怜悯心给了毒蛇的好人的悲惨下场的教训,,这个寓言故事实在是有教育后人的警戒的作用,而基督徒只知道爱人，却不知道辨别,哪些人是要爱的，哪些人是要逃避的,则危险更加大，等于将自己置身于试探之中。

无论如何，血气和自大是要不得的，希望大梨你真正能够明白，其实，自己还很不够，多学习吧,学学楼上的诸位弟兄姐妹给你的提醒和建议，等你自己经历了很多事情以后，等自己头上的棱角被神磨平了以后，再来好好体会神对你的拯救和耐心吧.

大梨

以下是引用天上爱在2007-8-26 19:12:00的发言：
大梨先生啊，我真想说你一句，你是一个混球,你可不要生气啊.

没事，我没生气。不过，提醒一句，以后这样总结性的话，放到结尾最后一句去写，这样，能够保证我看完你的全文。现在，看了第一句，我就没胃口看下去了。真的，希望你不要生气，你辛苦地写了那么多。我也确实是个混球，选择了没看，让你白辛苦了。


另外感谢主，这是你14号的发言。

以下是引用天上爱在2007-8-14 19:54:00的发言：
我的年龄比姐妹长很多，为啥我会如此激烈反映。我想说。,我的家挺中就有两个可以称为荡妇的女人，我在我家隔壁也亲眼见过荡妇她们给无辜的人造成的伤害是无法想象的.我家两个嫂子(现我以不再理会她们,当她们是死人了),都是能干的女人，都出过国.都是能赚钱的，

我想，不管你家里的变化如何，起码，现在，你知道了，不该当她们是死人，因为你要为主做工，要为主，救他们的灵魂。如果，你有了这样的认识，那么感谢主，我的工作也完成了。


说每一句话，当作是说给耶稣听的，做每一件事情，是做给耶稣看的，过每一天，就当作这是在这个世界上，最后的一天过，明天就要向耶稣交差了，这是我最近的心得，大家互勉。

以下是引用天上爱在2007-8-14 19:54:00的发言：
我的年龄比姐妹长很多，为啥我会如此激烈反映。我想说。,我的家挺中就有两个可以称为荡妇的女人，我在我家隔壁也亲眼见过荡妇她们给无辜的人造成的伤害是无法想象的.我家两个嫂子(现我以不再理会她们,当她们是死人了),都是能干的女人，都出过国.都是能赚钱的，

我想，不管你家里的变化如何，起码，现在，你知道了，不该当她们是死人，因为你要为主做工，要为主，救他们的灵魂。如果，你有了这样的认识，那么感谢主，我的工作也完成了。


说每一句话，当作是说给耶稣听的，做每一件事情，是做给耶稣看的，过每一天，就当作这是在这个世界上，最后的一天过，明天就要向耶稣交差了，这是我最近的心得，大家互勉。

tereza

以下是引用fhlin在2007-8-14 14:34:00的发言：

呵呵，讨论到现在，当事人不发一言，倒是论坛上的弟兄姊妹个个“大显身手”了

粗略的（不是仔细）浏览了一遍大家的发言，然后自己想说一点不成熟的想法
婚姻对我们每个人的意义（除了有单身恩赐的）大家都很明白了，也知道就算是神所恩赐的婚姻，也需要我们在基督里用心的经营和呵护，否则，婚姻之花会枯萎的。
我个人认为，一桩婚姻的失败，不会单单是一方之过，我一直信奉在婚姻之中“一只巴掌拍不响，两只手都有过”这样的一句话。
那么，在我们所讨论的这桩失败的婚姻之中，我个人，也是遵循着这样的一个思想来看的。
大梨弟兄没有强调这桩失败婚姻中女方的责任，我个人认为他并不是有心袒护或者“包庇”，他只是从作为一个男人，还是一个基督徒，应该表现出来的一些特征上这样的角度，来分析问题，他的用意也并不是为了专门讨伐那位弟兄，而是借这件事情提出一个他的观点：一个与神建立良好关系的基督徒男人，应该承担的责任，和在日常生活中应该有的表现。
男人是整个家庭的头，男人要养家糊口，这是圣经明确指出的，所以，那位弟兄在他失败的婚姻中，确实存在着问题已经承担着一定的责任。
大梨弟兄指出那位弟兄存在的问题，并不意味着他就认为那位女士是无辜的，这两者之间并不矛盾，但是一些弟兄姊妹可能并不这样认为，所以才会有很多的争执。
那位女士的问题，天上爱姊妹有比较精辟的分析，虽然我对“天上爱”姊妹的一些严厉用词（主要是用肯定的语气称呼那位女士为“荡妇”）并不能赞同
那位女士最终能否悔改，在主耶稣基督，她最后的审判，也在主耶稣基督。

呵呵，以上见解纯属个人理解，难免有理解不周到的地方，希望得到弟兄姊妹谅解！

亲爱的姊妹，我支持你，在看了越来越多凭血气的言论后，感觉你的见解还是客观的，婚姻的内涵，没有结过婚的人是无法完全读懂的，我不敢断言争论的双方是否都已经结婚，但是你的发言感觉就是一个了解婚姻实质的人才有的。