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楼主: fhlin
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试探一个接一个---------

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发表于 2007-5-30 10:10 | 显示全部楼层

我们所侍奉的主是慈爱的,但同时也是可畏的。
我们一定要注意真理上的平衡。

林后5:11
我们既知道主是可畏的,所以劝人,但我们在神面前是显明的,盼望在你们的良心里,也是显明的。
林后5:14
原来基督的爱激励我们。因我们想一人既替众人死,众人就都死了。

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发表于 2007-5-31 09:59 | 显示全部楼层
以下是引用fhlin在2007-5-30 8:58:00的发言:
我已经在后面的帖子中申明了:以前我称“神旨意”,是错误的,应该说是“神引导”才对;看来姊妹根本就没有好好耐心的看完大家在这个过程中的讨论,就急急的发表了这一大通的言论。冲动是魔鬼,在这个过程中,已经给魔鬼留下了地步--------

我们观点不同,皆因为对“信与不信不可同负一轭”的理解不同,我的领受与姊妹的领受不同,我愿意保持这个不同,而不强求一致,请姊妹也这样行吧。

我为我的这篇帖子引起的几位姊妹犯口舌上的错误而向主道歉,向各位姊妹道歉,起因在我,愿主赦免我在这个过程中所犯下的一切亏欠与过犯,也愿主赦免其他的弟兄姊妹在这个过程中犯下的一切显明或者尚未显明的亏欠,愿主的恩惠与平安与我们同在,阿门!

神的话在圣经上已经写的明明白白了,信与不信不可同负一轭,你何必自欺欺人呢?
把“神的旨意”改为“神的引导”以为这样一改就可以符合圣经了,你这种做法是换汤不换药,是自欺欺人!!神不让他的儿女去找一个不信的人,然后神再引导你去找一个不信的人??你要找一个不信的人是你自己的私事,别人无权干涉,也不想硬是要拆散你们,如果你们真的结婚还是会给你们最真的祝福,我不明白,你为什么非要打着神的引导这一旗织呢?神会引导人去违背他自己说的话吗?

天上爱 姐妹甚至说神会引导人去找同性恋者,还是那句话,你们以后想干什么就去干,不要在做违背圣经上神的教导的同时又说是神的引导,这样会把神陷入不义当中的。


什么是神的引导,我上面举的倪柝声的弟兄的例子巳经很好说明了,应该能明白什么是神的引导。神不会背乎自己的。

关于楼主说的不用敬畏惧怕神,楼上的弟兄用的圣经巳经说明一切了,楼上的弟兄说的很多,真理要平衡,因为神是可畏的,当亲近的时候要亲近他,当可畏的时候要畏惧他。





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发表于 2007-5-31 10:44 | 显示全部楼层
以下是引用fhlin在2007-5-30 10:02:00的发言:

就是我们在罪中时也有他的引导和保护,这话我同意!在我还没有认识主的时候(那时我在罪中),他就引导带领我了,当时我不明白,直到我靠在他温柔慈爱的怀抱之中,回想自己一路走来的点点滴滴,才明白了他的爱的长阔深高!感谢我们的主!阿门!

就以这样的爱去爱你的另一半吧!你有福了!
[此贴子已经被作者于2007-5-31 10:44:49编辑过]
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发表于 2007-5-31 11:58 | 显示全部楼层

好了,首先,我想跟你道个谦,是我开了一个玩笑,说以同性恋的例子,那个只是为了刺激一下这里的肢体的看法:神的旨意? 何谓神的旨意?

我不是说,爱一个同性恋者,我是说假设而已.如果神给你看一个异象,说,这个人是你要爱的人,但是,现实他/她又是同性恋,你会顺服吗?

我是举个极端的例子来反驳这个把神的旨意当作一个上方宝剑来遵奉的想法,是幼稚和错误的.

因为,神的旨意,除非有关国家大事或建立大型教会或有大使命的,神才给明确的异象,但也是有预备的,其实在预备的过程中就已经是神的引导了,包括扫罗变保罗,施洗约翰的出生等等...

但是,就个人的的问题上,是在是神的引导,只要自己在被引导的过程中看见,就是神的旨意了.是一个循序渐进的过程,假若一开是,人都不愿意被感动,被引导哪来后来的明确的旨意呢?

神的引导本来是一个循序渐进的过程,是神要人在这一个过程中不段降伏神的引导,除去自己的私欲和情欲的过程(但是,不要将爱除去),这就是圣灵的感动。

那么,你如何知道是圣灵的感动呢?凡是圣灵的感动都是为了求别人的好处, 不是为了自己的一己私欲,就是了。

假如,你爱一个人,并且为了他的灵魂担忧,他也不愿意与你分开,也愿意与你相处,而且,你的动摇是为了将来的钱财,地位等等今生的忧虑,那么,你岂不是为了今生世界的好处而担忧吗? 你心里有荆棘堵住了圣灵的感动,你岂能说是,神没有感动你呢?

如果两个人相爱,你是基督徒了,另一个不反对你信,而且也爱你,那么,你就要为了他的灵魂到主那里求,如果,主让你看到,他身上有好的品德是主所喜欢的,只是,他不好看,能力不强,不有钱等等,那么,前者明显是圣灵的感动,因为主看人的内心,不看人的外表和地位,而后者就是世俗的标准,注重地位才干和钱财和好处.

这样的情况再明显不过是神的引导和帮助,不看世界,看人的内在和他对你的爱.

如果,有人因为以前自己的失败,那么,你要想一想,当初,你所喜欢的女子或男子,有没有真正爱你,?有没有是你一想情愿,人家根本没有爱上你,也对你的信仰无兴趣?或你只是看重了别人的美貌和外在的可爱,那么,你是自己的一己私欲,又与神的旨意何干?

神压根就没有在你的恋爱中做工,你又哪来寻找神的旨意?

而楼主的状况很明显,两人喜欢对方,一方是基督徒,另一方虽然暂时为信,但也以来对方,也爱她,人品也不错,老实,单纯,不世俗,那么,何必因为他 目前还不是基督徒就不再继续爱他呢?

神岂不是要你以好的行为,将基督的舍己的爱流露出去,将他带到主的面前来吗?

我举个不恰当的列子,我家以前有个小保姆,她做的不错,刚好我刚信主那会儿,根基不深,还没有生命长到,就极其热心的向她用口语传,结果,她没有信,毕竟还小,是个小姑娘呢!结果,那时在教堂认识一帮阿姨大妈,她出于私欲,将一个信主的女人介绍给我,结果,我将小保姆辞去,那个小姑娘临走,与人打电话说,他们辞我是因为我没有信耶稣.很伤心和迷茫.

结果,我用了那个阿姨介绍的人,因为,我看她会讲圣经,头头是道,结果,她又懒又极端,说的与做的是两吗事,结果我后悔得要命,因为我将人是否基督徒为交往的标准,当我将她辞去的时候,她又死命为我要钱,要知道她在我家几个星期,不是来做 保姆的,是来受服侍的,她的洗了澡把浴缸搞得一踏糊涂,水都要我母亲为她清理干净,这样的基督徒,说与做是两吗事情,我们还不如要个不信主的保姆阿姨呢!

还有,她临走要了不应该给的钱,我们也给了,她还在我家门口,剁脚,说,我们不接纳她就咒诅我们,因为圣经是这样写的,真不知道,圣经是为她个人服务的,还是为所有人包括为信之人服务的。

原来信的人不接纳不信的人,自以为自己是信徒,就与别人不同了,那么,比不信的人还糟糕.简直是给基督摸黑,让那些还没有信的人,看到基督徒如此狭隘虚伪,真的是堵住了天堂的门,自己进不去,还不让 别人进....


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发表于 2007-5-31 13:32 | 显示全部楼层
就以这样的爱去爱你的另一半吧!你有福了!


品信徒弟兄,其实,神就是这样来引导我们的.

我信主多年后,经历了那些虚骄自私之人的虚伪,经历了法力塞人的愚昧和无耻,也经历;了教条主主义的残害,后来,神告诉了我,我怎样爱你们,你们也要怎样爱别人,包括未信的但有需要的人。

我为何将名字改过来叫天上的爱,是因为,神告诉我,在我们还做神的敌人的时候,神就已经为了我们上十字架了,为我们死,好将我们重新赎回来....这就是来自天上的完全的爱,不是世俗之人狭隘的"爱"

神就是这样的爱我们,圣经是给所有愿意来喝活水的人看的,不是单为已经看过圣经,或信了的人说的,圣经有很多真理,包括神那完全的爱,和神要拯救万人。...


如果将信与不信不能同负一扼当做首要经文,那对尚未归信之人是不公平的,为何基督徒只看真理的一面性,却不看真理的全面性呢? 神是要将福音传遍万民,末世才来到.如果,有人不抵挡我们就是帮助我们的,经上没有说过吗?

为何信了的就将未信的人分门别类呢?保罗甚至指责过彼得的虚伪,在犹太人面前一套,在外帮人面前一套,为了受不受割礼的缘故..那么,与一个未信之人谈恋爱,只要彼此真诚相爱,又有何错呢?

信与不信不能同负一厄,是不要我们效仿不信之人世俗的标准,是不要让他们来影响我们的信仰,爱上帝,但同时爱人,如果我们自己软弱,那么,是可以了解,,如果,我们能够除去自己的私欲的话,也愿意将神的爱接过来,凭信心在外帮人那里做了良好的见证,那么,我们就可以事实让未信之人引到主的面前。/

什么叫走到神的面前,假如有一个人落在水里了,那么你明知道,应该救他,却要祷告后问主才救吗?等你听到主的声音,那个人已经死了。

如果你们是如此狭隘,害怕的话,只能说你们里面有世俗之人同样的担忧,怕舍己,怕别人影响自己的灵性,那么,只能说,自己没有将所有的一切交给主,就算两个信的人,也是需要舍己和磨合的,信主有教堂证书又如何,还是要有真实生命的,不是一劳永逸的事情..乃是人一生的功课.

所以,将这句经问单列出来是幼稚和分割圣经的,你有信心,你有真爱,你就去做,没有信心需要进一步带领,你就不要去做,神不强求人的,但,律法的最大的是,尽性,尽意,尽力爱主你的神,并且爱人如己,上半句与下半句是一体的。

所有的律法都包含在爱当中.而不是保罗在教会中说的:信与不信不能同负一扼..

保罗再大,大不过神,保罗的话不能除去神的话,

假如有人说自己敬畏神,爱神如何,却塞住怜悯的心看到弟兄的需要却不帮助,那么这人的爱是虚假的爱,是法力塞人的爱。是不直一提的爱...


连仇敌都要爱,没有听到过吗?有何况一个未信之人呢?

假如父母不信的,儿女信的,难道,儿女要与父母分离吗?信与不信不能同负一扼呀...

神是要我们认识神伟大的爱,而不是我们信了主后,将自己包围起来,分门别类,那个是,魔鬼的诡计,没有舍己,没有爱人的心,如何去传辅音,,如何见证主钉十字架的大爱?

婚姻又怎样了?是最好的传福音的好机会,假如恋人又爱你,又依赖你,也温顺听话,那么,你有什么理由不将福音传给他呢? 有了舍己的爱,不以世俗的标准看人,就是主的爱了,难道主只爱你的灵魂,不爱他的灵魂吗?

都是人的私欲搞的鬼,就是信的人也有私欲,也是有罪的,有些骄傲的罪,用属灵的话讲就是灵里长了大麻风,是需要到主那里认罪的。

要是 人人都豪不怀疑主的大能,愿意放弃世界爱主的话,主的辅音很快就都要传遍中国了,不是我们信人也有私欲吗?惧怕从哪来的呢?是从人不愿意舍己,不愿意顺服主,怕失去世界的好处的私欲来的,是信心不足,也是私欲做的怪..

神爱我们有私欲吗?十字架上的爱有私欲吗?神不是完全无条件的接纳吗?

法力塞人和尤太人之所以被神弃绝,就是骄傲,自以为义,没有怜悯心和私欲,他们以为神也象他们一样狭隘和有私欲,所以,以自己的一己私欲来度量创造天地的伟大的神的无限的爱罪人的度量....


还有,有人是为了今生的好处而不敢传福音的,怕损失钱财和世俗的好处,最好,找个信的,信心也好,人也好自己不要受啥苦,..哎!!!  人啊,人的私欲啊,无处不钻,连信仰也钻...


难怪太多的基督教徒找不到配偶,还怪神,预备太少了弟兄或姐妹。...


只看到失败的例子,可是没有看到太多的一方信了,又有好的见证,就将另一方也带来归主的例子吗?人家都是很幸福啊!

连已婚的神都有办法将主的生命带进来,又何况未婚的呢?只要不是法力塞人和贪婪为利卖主卖友的犹大类就好.....


将信与不信套住自己的脖子实在太愚昧,只要你自己在主那里存着无亏的良心,你有何惧怕的?

不信之人又不是洪水猛兽.如果父母不信,你信了,,难道也要将父母分割开来?不能同负一扼呀...

错误的过度的领会了保罗的意思,因为自己的诸多恶习没有改,比如有人仍然软弱的,有人仍然贪财,有人仍然世俗,有人仍然私欲...却将错都归在未信之人身上...和不可悲吗不是。

保罗说的那时候的教会是指有人虽然信了,但行为与未信的世俗之人一样,照样贪恋世俗,照样有各样的贪欲和私欲,包括心里还拜自己为偶像,所以,保罗不要他们效仿世俗行恶,所以才这样讲,是为了保护他们的信仰.


为何没有人效仿保罗呢? 为了外帮人的信主,鞠躬尽粹,对什么人就做什么人,舍己,爱主爱人,不是因为保罗深爱那些没有听到福音和归信的外帮未信之人吗?

看经文为何只看对自己有利的呢?对自己无力的就忽略不看..

保罗这句话被现世中的人如此误用,想必,保罗在天上都要跺脚唉叹了.....



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发表于 2007-5-31 15:25 | 显示全部楼层
我想问一下,怎么知道是"神的引导",而不是"自作多情"呢????
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 楼主| 发表于 2007-5-31 15:53 | 显示全部楼层
以下是引用1930319303在2007-5-31 15:25:00的发言:
我想问一下,怎么知道是"神的引导",而不是"自作多情"呢????

神对每个人的引导都是不同的。
所以我的经历对你可能没有多大意义。
只有一点是确定的,如果有神的引导在其中,那么会不断的有心理感动。
只有神知道我们的每一个心怀意念,知道我们的所需所求。
“自作多情”我理解中更多的指你喜欢一个人,而她不喜欢你,或者对你只是一般好感,但是你认为她喜欢你------
容易自作多情的人都有比较强的自恋情结呵呵---------

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发表于 2007-5-31 17:41 | 显示全部楼层
以下是引用1930319303在2007-5-31 15:25:00的发言:
我想问一下,怎么知道是"神的引导",而不是"自作多情"呢????

     神是不可试探!但却能察验,看亚伯拉罕的仆人是如何分辨神的旨意的(找利百佳的过程)!
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发表于 2007-5-31 17:53 | 显示全部楼层
天上爱姊妹,主内平安!感谢主!这个禾场交给你了,愿你在地上释放的在天上也释放!
“主啊!如今可以照你的话,释放仆人安然离开了。”
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发表于 2007-6-1 11:36 | 显示全部楼层
以下是引用品信徒在2007-5-31 17:53:00的发言:
天上爱姊妹,主内平安!感谢主!这个禾场交给你了,愿你在地上释放的在天上也释放!
“主啊!如今可以照你的话,释放仆人安然离开了。”

品弟兄的话让我吓一跳,怎会要离开论坛呢?

我一早看这个网站是一年多了,也没有上来加入,只是看看而已,前两天刚来,刚好看到这有个帖子,我想有太多争议了,也有新的领受,所以,参与进来.看到弟兄的回复,觉得圣灵的膏油同在,所以,很受益处,大家都是主内肢体的,没有必要很隔阂的.

我在心里觉得好象弟兄是与主很亲近并且竭力的靠着主,让圣灵掌权的,所以,很不容易的。.我想,主应该对弟兄的要求也颇为严格...严格是好事说明主在弟兄身上的美意.呵~~


我是最近有时间,是主的带领..我得献上更多的时间和精力在侍奉主的事情上,也在摸索的走,走一步看一步,圣灵的带领。..所以,有空就来这里遑遑而已...


请弟兄继续在这个论坛,因为看到主内肢体有些还是比较幼小,其实是圣灵自己的带领,只不过有经历的或得到过亮光的就敢于将自己的领受公开,大家一起讨论,灵里成长,其实是靠圣灵在心里做工,不是靠人的能力。.


我是最近比较敢说,不但在这个论坛,在别的论坛也一样,我是敢于抛砖引玉而已,最主要将一些大家有争议和影响信心的圣经字句以现实的例子证明出来,好将神的大能与人的清心和信心联合起来,活出基督的复活的能力来,好让人更多的得神的祝福..

主与弟兄同在,也求主更多祝福品弟兄。..
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