不可求玛利亚及其他已经离世的先知代祷

忘记背后

以下是引用米格在2007-4-8 20:48:00的发言：

再说说启示录
谁有权柄用铁杖牧养万民？
是谁在出生后就被追杀，颠沛流离
请说说第二个人
又是谁生的他？

    这个问题我现在回答不了你，我不知道。
    你又何必在这里坚持自己呢？因为你也不知道。
    如果你知道，你就不会这样来问我，即使你认为你已经知道，你仍然不能确定，这又怎么能叫知道呢？
    我们都带着问题寻求吧，不要争讲。

忘记背后

以下是引用米格在2007-4-8 20:50:00的发言：
至于圣人，任何逼迫的时期都会有殉道圣徒
从教会建立初期，这个数字就快速增加
能和神在一起的又何止区区那24人？

    启示录中记载的人真的不止区区24这个数字，而是数也数不过来。
    可是，他们是“灵魂soul”，而不是你说的那种人。
    不用我列举经文，等你读到启示录的时候，你就会看到了。

米格

楼主主日平安！
楼主张口言罪，可罪是什么？
如果说人的恶性来自于罪，又是什么罪使亚当这么一个义人干出悖逆的事情？

亚当犯罪之前之后，人的本质其实是没有区别的，只是和上帝的外在关系破坏了。而所谓生命，也只是和神的关系的比喻

再者，无论楼主如何强调罪，基督的救恩远比罪大
而且是不受时间限制
而楼主以凡人那种：过去 现在 将来
的线性时间观去解释基督的救恩
可取吗？

米格

以下是引用忘记背后在2007-4-10 19:56:00的发言：

    启示录中记载的人真的不止区区24这个数字，而是数也数不过来。
    可是，他们是“灵魂soul”，而不是你说的那种人。
    不用我列举经文，等你读到启示录的时候，你就会看到了。

既然耶稣说人在天国如同天使一样
又何必需要肉身？
没有肉身，不能在上帝之前了？

米格

以下是引用忘记背后在2007-4-10 19:52:00的发言：

    这个问题我现在回答不了你，我不知道。
    你又何必在这里坚持自己呢？因为你也不知道。
    如果你知道，你就不会这样来问我，即使你认为你已经知道，你仍然不能确定，这又怎么能叫知道呢？
    我们都带着问题寻求吧，不要争讲。

楼主可否证明上帝千真万确的存在？
也许你只能说上“应该”存在

在讨论中，您其实混淆了“应该”和“必定无疑”的关系
现实中，我们相信的很多事情都不能说是“必定无疑”存在的
而是“应当”存在的，
比如上帝

同样，以铁杖牧养万民的人是基督/不是基督
这二者，那种更合理？
你会相信哪一者？

忘记背后

以下是引用米格在2007-4-15 13:41:00的发言：
楼主主日平安！
楼主张口言罪，可罪是什么？
如果说人的恶性来自于罪，又是什么罪使亚当这么一个义人干出悖逆的事情？

亚当犯罪之前之后，人的本质其实是没有区别的，只是和上帝的外在关系破坏了。而所谓生命，也只是和神的关系的比喻

再者，无论楼主如何强调罪，基督的救恩远比罪大
而且是不受时间限制
而楼主以凡人那种：过去 现在 将来
的线性时间观去解释基督的救恩
可取吗？

亚当如何能干出悖逆的事情，这个问题，和，你如何能干出背逆的事情来，是一个问题，你自己想去吧。什么时候你想明白了，答案也就出来了。“亚当犯罪之前之后，人的本质其实没有区别，只是和上帝的外在关系破坏了”，你的这种说法，正是没有承认罪的实质，换言之，没有实质的认罪。

不知道你是怎么读的贴，我写的贴子那么不容易被人理解吗？我从来不认为我的时间观是线性的，你怎么读出来是线性的时间观呢？我看我的贴子里大概也就下面这话容易被你理解成线性时间观：

以下是引用忘记背后在2007-4-13 22:24:00的发言：

世界上有亚当的时候，世界上的一切人就都存在了，这就是你的理论，既是这样，神造亚当是在第六天，你又在亚当里，那么，你也在第六天里了。你在亚当里的时候你是隐着的，现在你从亚当出来了你成了显着的，但是你隐在亚当里、隐在第六天里，但神的话却没有任何隐性可言。你说：将来的事神早就看见了，所以将来的在主面前也是过去的。我说的显与隐对于我们来说只是一个时间的顺序问题。我说：时间在神那里并没有早晚，时间的顺序对人来说有意义，对神来说没有意义，神是超越时间的。有一个问题问你：在你出生（生命之出）之前的时间里，虽然你是从那里出来的，你可以顺着时间进入吗？

时间顺序，你怎样构思的？

这段话，并不是线性时间观，而是在说明“隐性”的实质，我在上面的发言是在否定我们平常思想中的那个“隐性”的概念，否定的不是隐性本身，而是我们常人对隐性的认识。也就是说，隐性是存在的，但是其本质与我们头脑中的那个隐性观念皆然不同。在你出生（生命之出）之前的时间里，虽然你是从那里出来的，你可以顺着时间进入吗？这话，就是我想说明的隐性的内涵。

现在说说我的时间观，我的时间观不是线性的，而是立体的，在一定层面上是空间的，在一定角度上是超维的，至于在不同的层次和角度中如何来往，尚处于潜隐状态。

忘记背后

以下是引用米格在2007-4-15 13:45:00的发言：

既然耶稣说人在天国如同天使一样
又何必需要肉身？
没有肉身，不能在上帝之前了？

主基督复活了是带着道成肉身的肉身复活的，他即使如今坐在天父上帝的右边，这道成肉身的肉身也与他为一，神子在天父右边的时候他是肉身的吗？

人复活与神同在的时候，是整个一个人与神同在，而不是魂复活了，肉体死亡了；如果人的身体不复活而只是魂活着，那么他还是死人一个，所谓的活人就是整个人都活着，而不是把人分成肉体的人，灵的人，魂的人，然后其中的一个人活在神的跟前，然后其余那两个人都死了。人是一个人，怎么分开变成三个人呢？既然分解成三个人，怎么又是一个人呢？

忘记背后

以下是引用米格在2007-4-15 13:49:00的发言：

楼主可否证明上帝千真万确的存在？
也许你只能说上“应该”存在

在讨论中，您其实混淆了“应该”和“必定无疑”的关系
现实中，我们相信的很多事情都不能说是“必定无疑”存在的
而是“应当”存在的，
比如上帝

同样，以铁杖牧养万民的人是基督/不是基督
这二者，那种更合理？
你会相信哪一者？

上帝不是“应该”存在，上帝是千真万确的存在，这是必定无疑的，证据就是圣父、圣子、圣灵。睁眼瞎永远看不见神因为他是瞎子，当瞎子怀疑（不信）的时候就更可怕了，那可信的证据在他看来也是假的。不用说神，就是人和人之间，一个对你没有信任的人，即使你以忠信待他，他会看你是诚实的而相信你吗？

忘记背后

还有一个问题没有回答你，你问我“以铁杖牧养万民的人是基督/不是基督”，我现在不能回答，因为我没有绝对的确据，在没有确据之前，我们说什么，即使是对的，也没有意义。所以我说，天主教关于“玛利亚”的解释不足为信。

米格

以下是引用忘记背后在2007-4-16 22:53:00的发言：

上帝不是“应该”存在，上帝是千真万确的存在，这是必定无疑的，证据就是圣父、圣子、圣灵。睁眼瞎永远看不见神因为他是瞎子，当瞎子怀疑（不信）的时候就更可怕了，那可信的证据在他看来也是假的。不用说神，就是人和人之间，一个对你没有信任的人，即使你以忠信待他，他会看你是诚实的而相信你吗？

上帝存在，有何证明？
圣父 圣子 圣灵为证
圣父 圣子 圣灵存在，有何证明？
上帝可以证明。
楼主如此，不过是一个无效循环证明。自我证明。

自己不能证明，而怪不信的人家眼瞎，属于理屈词穷的狡辩
不过会给人家留下一个笑柄。

既然楼主把人分为明眼人和瞎子，那么传福音，不过多此一举
因为瞎子永远也看不见，而明眼人自然能看见


再回来说肉身复活的观念，
楼主在此计较这个问题已经是白耗力气
没有肉身又怎么样？
反正长老的灵魂可以帮我把祈祷转交给上帝，这就够了

若要详细的说，就涉及犹太灵魂观与希腊灵魂观的差异
与其说楼主是在为真理辩护
不如说楼主在勉强推行犹太人的灵魂学说来否定希腊式的灵魂说

[此贴子已经被作者于2007-4-18 12:23:58编辑过]