一个非常严肃非常基础的话题，大家一定要帮忙

ab51092340

很好, 你承认JESUS的人性. 但从你的观点中我认为你实际上并不 把JESUS当做一个真正的人看待, 因为只要是人, 面对试探都有犯罪和不犯罪两种可能.而你认为JESUS只有一种可能, 无形中你就没有把他当作和我们一样的人看待.

“我爱JESUS”姐妹，你说是人面对试探就可能会犯罪，你的这个说法是错误，正确的说法因该是：因为是罪人，所以面对试探才会有犯罪的可能性。不是人这个个体会犯罪，是人里面的罪性才会使人犯罪。

起初神在伊甸园里所造的亚当和夏娃是全然无罪的， 是按神的形象所造的，是在神看来甚好的，在亚当和夏娃没有吃分别善恶树的果子之前，亚当和夏娃是全然无罪的，所以是不会犯罪的，但因为吃了分别善恶树的果子，罪就入了他们的心，罪也入了世界，就象圣经上所说的罪是由一个人入了世界的，人人都陷在了罪里，我们都是始祖亚当的后裔，我们都是罪人，我们都会犯罪，所以请你记清楚：不是人会犯罪，是罪人会犯罪。我们都会犯罪，是因为我们都是罪人。

你说你和耶稣是一样的人，你面对试探和诱惑会有犯罪和堕落的可能性，所以耶稣面对试探和诱惑同样也有犯罪的可能性。我来告诉你，你和耶稣同为人，你和耶稣却有着的相同与不同之：

相同之处在于：你和耶稣都有一个血肉之躯。

不同之处在于：你是从情欲生的，你是男人的后裔，耶稣是从神生,他是童贞女从圣灵感孕所生的，他是女人的后裔。

你的始祖是亚当，你是一个罪人，就象经上所说，是卖给了罪，做了罪的奴仆，你的肢体是献给了罪做了罪的器皿，罪的工价乃是死，死后且有审判，你的结局就是永远的沉沦和灭亡。 耶稣是道成了肉身，他做为一个人是全然无罪的，是无瑕茨，无斑点神的羔羊。他是光明之子。

耶稣用他无罪的但和我们有着一样的血肉之躯，来替和他有着一样的血肉之躯但充满罪恶的我们受死，替我们这些罪人免去了罪的刑法，免去永远的死亡，从他得到那永远的生命。

综上所述，你和耶稣做为同样的人，你们都有着同样的血肉之躯，但不同的是：你是一个罪人，耶稣却是一个无罪的人，所以对面诱惑和试探你是可能会犯罪的，但耶稣所为一个全然无罪的人，他是不可能犯罪的。

我爱JESUS

那么，你认为亚伯拉罕的本性或人性是无罪的？

之所以说是亚伯拉罕的本性是相对未取天使的属性而言。对于基督徒来说，当提到基督取了亚伯拉罕的人性时，大家都是心领神会地知道是指取了亚当未犯罪前的人性，这我在前面已经说过了，基督因为不是通过男妇结合而生，故没有原罪，没有罪性。

但是没有罪性不代表人不可能犯罪，亚当就是一个极好的例子。不同的是亚当与基督在同一个层面上受试探，亚当失败了，基督得胜了。

我们不要自以为聪明，否则自己入了魔鬼的圈套还不自知。

阿们！道成肉身的道理不是那么容易理解的。我们的确不要自以为聪明，按人的心意理解神的话语。我说的不一定全部正确，以前我也是根本不接受犯罪的可能性这一观点。但是在神的话语面前我们要有谨慎的心，并参考其它先辈在神话语上的得着。只要我们保持一颗谦卑的心，圣灵就会带领我们一步步更深明白真理。如果认为自己的领受永远都不可能错，那么就危险了。

基督道成肉身，是取了人完全的人性，不是相似的人性，也不是神性与人性混和的人性 （神性与人性不相混和，不因道成了肉身神性就改变，也不因道成肉身人性就增加）

我爱JESUS

不是人会犯罪，是罪人会犯罪。我们都会犯罪，是因为我们都是罪人。

我们犯罪不是因为我们是罪人才犯罪，而是因为我们犯了罪才是罪人。按你的说法罪人不犯罪是不可能的，事实上并非如此。有很多先辈们虽然心中仍有罪性，但靠着圣灵仍然可以在试探面前不犯罪。

亚当和夏娃是全然无罪的，所以是不会犯罪的，但因为吃了分别善恶树的果子，罪就入了他们的心，罪也入了世界

你的小前题与大前题是矛看的：
1。始祖被造时无罪性，所以不会犯罪。
2。始祖吃了禁果犯罪了。
我只问你一个问题，始祖吃禁果前是全然无罪的人还是罪人？
如果答案是全然无罪的人，那么答案跟我一样全然无罪的人也有可能犯罪。
如果答案是罪人，那么跟圣经启示的不一样，始祖被造时不是罪人。

关于始祖犯罪的原因，你的理解也是有偏差的。
他们犯罪的原因不是因为偷吃结果，而是因为不顺服的心导致偷吃禁果。

因此，我的观点是：主耶稣基督虚己取了奴仆的样式，凡事站在我们同样的位子接受试探，他从未犯罪不是因为他里面没有罪性（不是罪人）毫不受诱惑，也不是因为他是神完全不知罪，而是因为他凡事不求自己的意思，只求神的意思，这就成为我们得以效仿的榜样。

[此贴子已经被作者于2006-11-19 04:06:51编辑过]

我爱JESUS

“基督肉身由马利亚而生”这个论点并非符合圣经的启示。
圣经的启示是：耶稣基督是“道成肉身”，马利亚是“从圣灵怀了孕”，这件事的本身是神的工作，是极大的神迹，根本没有人的功劳可言，马利亚不过是器皿而已。

基督的确不是由男妇结合而生，但他的确是在马利亚的子宫里受孕，十月怀胎而出，他有人的身体和灵魂，你这样反对是想说明什么呢？基督跟我们人完全不一样，是吗？

我爱JESUS

使徒信经
1. 我信上帝，全能的父， 创造天地的主。
2. 我信我主耶稣基督，上帝的独生子；
3. 因着圣灵感孕，从童贞女马利亚所生；
4. 在本丢彼拉多手下受难，被钉在十字架上，受死，埋葬；
5. 降在阴间；第三天从死里复活；
6. 祂升天，坐在全能父上帝的右边；
7. 将来必从那里降临，审判活人，死人。
8. 我信圣灵；
9. 我信圣而公之教会；我信圣徒相通；
10. 我信罪得赦免，
11. 我信身体复活；
12. 我信永生。阿们！

我爱JESUS

“因此，我们不要怕过分的强调基督真正的和完全的人性。所有人之所以为人的，基督也永远是那样的，改革宗的神学是我们有福气的遗产，我们从不踌躇的面对现实，我们非常欢喜这种神学和它一切的含意。例如关于知识，不要怕承认基督，在人性方面，他的知识是有限的，并且继续永远是有限的。人性始终是有限的，所以基督在人性方面的知识绝对不能象神本身那样无限的……没有别的，只有去领受，去充分了解我们的主曾为人象我们一样。“他凡事该与他的弟兄相同”(来2：17)。

=============选至：基督的位格

followjesus

“之所以说是亚伯拉罕的本性是相对未取天使的属性而言。”
这是你自己的解释，没有圣经有力的依据。

followjesus

他有人的身体和灵魂，

圣经从来没有告诉我们主耶稣有人的灵魂。

“所以耶稣基督不是受造的，在基督的位格里面，没有受造的成分；连他的人性、肉身中间，还是神自已以他无穷的大能在肉身的范围中间向人显现，他才是我们的救主。”这是唐崇荣牧师在他论述“基督论”中所说的话。


提前3:16 大哉，敬虔的奥秘，无人不以为然，就是神在肉身显现，被圣灵称义，（或作在灵性称义），被天使看见，被传于外邦，被世人信服，被接在荣耀里。

[此贴子已经被作者于2006-11-19 10:07:18编辑过]

james_mo

以下是引用ab51092340在2006-11-18 21:39:00的发言：
起初神在伊甸园里所造的亚当和夏娃是全然无罪的， 是按神的形象所造的，是在神看来甚好的，在亚当和夏娃没有吃分别善恶树的果子之前，亚当和夏娃是全然无罪的，所以是不会犯罪的，但因为吃了分别善恶树的果子，罪就入了他们的心，罪也入了世界，就象圣经上所说的罪是由一个人入了世界的，人人都陷在了罪里，我们都是始祖亚当的后裔，我们都是罪人，我们都会犯罪，所以请你记清楚：不是人会犯罪，是罪人会犯罪。我们都会犯罪，是因为我们都是罪人。

如果亚当夏娃是吃了分别善恶树的果子才犯罪, 那罪不在亚当夏娃, 而在神把分别善恶树放在了伊甸院; 那亚当受神的质问时就可怪神把那树放在园子里了. 姐妹那样的理解是很危险的. 事实上, 当夏娃受蛇的诱惑, 就改动了神的诫命, 最后不听神的诫命, 动手就去摘果子这一连窜的动作和动机就是犯了罪. 而亚当不是不知道自己妻子摘了那果子, 不但没有斥责他妻子, 反而受妻子的诱惑去吃那果子. 怎么说是吃了果子, 罪才入他们的心呢? 亚当夏娃始初是无罪的, 但是受了诱惑后忘了神的诫命就犯了罪. 我们不能把亚当夏娃犯罪的原因像亚当夏娃一样一概归到他们以外的环境, 而自己本身没有责任.

我爱JESUS

之所以说是亚伯拉罕的本性是相对未取天使的属性而言。”
这是你自己的解释，没有圣经有力的依据。

因那使人成圣的，和那些得以成圣的，都是出于一。所以他称他们为弟兄，也不以为耻。。。儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体。特要藉着死，败坏那掌死权的，就是魔鬼。他并不救拔天使，乃是救拔亚伯拉罕的后裔。所以他凡事该与他的弟兄相同，为要在神的事上，成为慈悲忠信的大祭司，为百姓的罪献上挽回祭。他自己既然被试探而受苦，就能搭救被试探的人。（来2：11-18）

通常我们说是亚伯拉罕的后裔，所以基督取了人性不是天使的属性是因为他要拯救亚伯拉罕的后裔。

他以他凡事该与他的弟兄相同，当我们说基督取了人性的时候，不是说基督只取了人的肉体。因为血肉之体不是单指肉体，而是就整个人来说的。