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楼主: 约拿
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真的有命运吗?

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发表于 2008-2-19 00:44 | 显示全部楼层
以下是引用荣耀归主在2008-2-18 12:38:00的发言:

信心、德行、知识、节制、忍耐、虔敬、爱心,若充充足足的有这几样,就必使我们在主耶稣基督里不至於闲懒不结果子了。

你对主的信心,对 神的虔敬我看到了,可是你的知识,忍耐,爱心在哪里呐???我真的没看到,可能是俺太笨了吧!!!

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发表于 2008-2-19 13:10 | 显示全部楼层
加拉太書 5:15 你們要謹慎,若相咬相吞,只怕要彼此消滅了。
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发表于 2008-2-19 13:38 | 显示全部楼层
以下是引用荆轲在2008-2-19 0:14:00的发言:

干嘛生那么大气啊?我只是向你指出了你的缺点,你就把我从主内的兄弟姊妹中开除了,可惜你说了不算!!!

我的话你爱听就听,不听拉倒.在这里与你没完没了的讨论至今,只是因为总你是在犯内战内行,行外战行的中国式错误,越是对 神虔诚的兄弟,越是容易受到你的谴责(我不介意你怎么论断我),约拿,黑客酋长(他们也必然不会在意你怎能样批评他们)等人都挨过你的"炮轰".只不过我在属灵的层面上远低于他们,因此才会有我在这里与你没完没了的讨论!!

请问是谁给你这么大权力在啊???你倒底想成为基督的精兵还是宪兵啊???相反你对于那些对主将信将疑的兄弟们却是一副高高在上,不理不采,任其自生自灭!讲理讲不过我了,就在那里发火,这合适吗???

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[此贴子已经被作者于2008-2-19 1:04:55编辑过]

以下是引用荆轲在2008-2-19 0:29:00的发言:

有一点你要明白,我对你的尊敬是因为我认为你 神很虔敬,但是不是因为你个人的品质让我折服,是因为我对 神同样是怀有一颗敬畏虔诚的心.是我出于对 神的敬畏,才有了对你的尊敬,这一点你一定要清楚!!!!

你把我定成基督的敌人,这还算是小事吗?你倒是向大家解释一下你为什么会秉执“每个人对经文有着不完全相同理解与认知都是他人要给予承认的”这种论调?你再向大家解释一下,你凭什么说“研究《道德经》之类的是出于《圣经》的教导”?你凭着什么说“一个人认为什么是洁净的就可以去行什么?”基督徒能因为自己信主就使自己的一切行为都合乎主吗?

什么叫内战内行,外战外行??当你把所有人对《圣经》的解释都予以承认的时候,你无疑是在稀释圣灵对《圣经》解释的权威性。你的解释和我不同的时候,你说虽然你的解释和我不同,但是我也是对的。你把这个东西卖给其它人的时候,就是告诉人们要自以为是的相信自己对《圣经》的理解而不去追求圣灵的真义。《圣经》的解释不存在这种似是而非的东西。当你把对其它宗教的研究纳入到这个体系还在这里宣扬这是符合《圣经》的时候,你就是把你出于人的道理强加给《圣经》。你认为你的兵法玩得好吗?你以为你把所有的人都划到你的行列里就等于把基督教推广了吗??你就是拿着这类的道理来推行基督教信仰的吗???何况我在这里也说过你如果去研究《道德经》我并不会因此就不认你做弟兄,我只是说,你要研究就研究去,但不要说这是出于神,也不要说这是符合《圣经》的教导!而你,非得说这是神的教导《圣经》的指示???!!!神使我们碰到一起,就是让我们在真理面前作出判断,因为出于圣灵的,我和你之间,在这个问题上,只能是只有一个人是正确的。无论谁是对的,对方不接受而定其为错谬,这就是谁的错了。你若保留意见不坚持自己的立场,这与你并没有损害。然而,你不但没有回避这种判断,你竟然定我是基督的敌人!!这还算是小事吗?我什么时候因为你和我的意见不和就定你是基督的敌人???还是因此就不认你作弟兄???但你定我是基督的敌人的时候,就显出我们两个,错误在你而不是我!这个论坛,有一股势力,在这里宣称的就是:基督徒可以找不信的做爱人。我也同样是说:你如果要去找,你就去找,但是你别在这里宣扬这个是基督的真理。没有人在行为上做到和神一样才会得救,我也没有拿着这个东西定谁的罪说谁要是这样做就一定会因此失去永生。你是凭着什么定我是基督的敌人???什么叫内战内行,外战外行???难道你没有听过“攘外必先安内”的道理???你这种行为,就是按阵营建设基督教的策略,就是分门别派意识的变种。

我反对过约拿和赞美上帝又怎样??不过是就事论事;我还赞同过他们呢!你又怎么知道他们没有参与这个讨论的理由如你所说??除非他们站出来表示他们在这个问题上是与你的意见一致的,否则,你不用拿这个办法来拉拢人心。这也是你内战内行,外战外行的办法吧!?一个把自己立在雄辩家的位置上的人永远都相信自己是讨论的赢家,他们说:我赢了,因为我没有火气。其实是他从来没有把别人看在眼里。这种人,永远不会承认自己的意见是错误的。他可以认错,都是不涉及自己立场的东西。

我们能因为我们人不能做到完全就放弃一切行为上的约束吗??绝对不能。诚然从摩西律法的角度说,神只保留了“谨忌那祭偶像之物和血,并勒死的牲畜和奸淫”这些条例的强制力。神将我们从律法之下赎出来,特将我们置于圣灵之下,交由基督的律法。基督的律法教导我们各人要按着我们各人信心的大小遵着圣灵的引导而行。我们的生命越长大,我们的行为更完全。路加福音:

18:18 有一个官问耶稣说:“良善的夫子,我该做甚么事才可以承受永生?”
18:19 耶稣对他说:“你为甚么称我是良善的?除了 神一位之外,再没有良善的。
18:20 诫命你是晓得的:‘不可奸淫,不可杀人,不可偷盗,不可作假见证,当孝敬父母。’”
18:21 那人说:“这一切我从小都遵守了。”
18:22 耶稣听见了,就说:“你还缺少一件:要变卖你一切所有的,分给穷人,就必有财宝在天上;你还要来跟从我。”
18:23 他听见这话,就甚忧愁,因为他很富足。

这个人的问题是:良善的夫子,我该作什么事才可以承受永生?耶稣给他的回答同着“泛称呼我主啊主啊的不能都进天国,惟独遵行天父上帝旨意的人才能进去”、“信心没有行为是死的”是完全一致的。什么时候圣灵教导我们说基督徒的生活完全跟行为无干???谁又在教导我们说基督的信仰只是一种观念跟行为无关???人得救不是靠着行为,行为是永远不能使人达到完全的,然而,信,就必会信出行为来。基督徒不能因为自己是基督徒就说自己所有的行为都合乎主道。是谁,胆敢用自己的领受来否定基督的律法???基督的律法是按着人的信心加给人的,因着基督的律法就是圣灵,圣灵加给我们的越多,我们越活出主的生命。我们按着圣灵而行,就是遵行天父上帝的旨意,活出来的,正是在基督律法之下的生活。给多少要多少,不断地加给也不断地要,这就是基督徒结果子的历程。基督的律法,是要将他的义白白地加给我们,不在于定罪,就是使我们越来越认识他,心意更新而变化,以至使我们不断地放弃老得以生命长大。一个不肯受教的人,正是把自己充当圣灵的全部;如果一个人承信自己在主里的生命还需要长大,他就必能因着《圣经》的教导不断更新自己。

鼓吹基督徒除了“谨忌那祭偶像之物和血,并勒死的牲畜和奸淫”以外可以为所欲为的,正是将圣灵等同于无纪律主义。实际正是这些无纪律主义者打着圣灵的旗号来谬解神的道。

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发表于 2008-2-21 00:00 | 显示全部楼层
以下是引用荆轲在2008-2-18 6:48:00的发言:

你认为保罗话是出于神,为什么还要自己去作一些你不能说服别人的解释???你这样做就有绊倒人的嫌疑!!!因为每个人对经文有着不完全相同理解与认知,你绝对不可把你对圣经的理解强加给别人,除非 神对你做出了了明确的指示,如果有圣灵降临在你的身上,你对别人的训斥就是合理的,否则你不可以用一副先知教训人的口气对别人加以指责与批评!你那样的做法会在主的肢体能引起不必要的分争,基督的敌人很多,我们要千万小心谨慎,不要让自己首先成为基督的敌人!!!

[此贴子已经被作者于2008-2-18 7:05:57编辑过]

请你注意我发言最后一句话:基督的敌人很多,我们要千万小心谨慎,不要让自己成为基督的敌人!!!

这话里是把你列为基督的敌人了吗???这种句话中的"我们"与"自己"这四个字逻辑上来讲应该涵盖了所有的基督徒,包括你我在内,你是怎能么理解的???我这样说是有提出警告的意思,但是这个警告是对所有的人,包括你我,你怎能么能认为我就是在给你扣上基督敌人帽子聂???再说彼得等众人在阻拦 主前往耶路撒冷的时候,曾被主吪责为撒旦,难道说他们是撒旦吗???

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发表于 2008-2-21 00:12 | 显示全部楼层
以下是引用忘记背后在2008-2-18 15:11:00的发言:
以下是引用荆轲在2008-2-18 8:15:00的发言:

如果你不知道,以色列复国这一实事现事件,与圣经上 神应许给以色列人回归之间的关系,就不要在我以犹太人中的拉比与犹太人中的士兵举例的时候,把我与你讨论的话题给做了暪天过海般的转移.

你说的天国里的宫殿是理想,我以犹太人中拉比与士兵做举例是现实中的问题,我向你声明我承认你的理想是对的.对此我不与你讨论,因为对理想的认识我与你持相同的观点!

可是你却逃闭了我与你讨论的现事问题:在没有犹太人士兵出生入死,奋不顾身的与阿拉伯联军英勇作战的情况下,拉比们只是自己在家读经,或者向阿拉伯人宣读经文的方法能不能让以色列复国!!!

[此贴子已经被作者于2008-2-18 9:58:43编辑过]

我有转移吗?是你跑题了。无论以色列复国是不是预言的最终实现,以色列复国都是神的旨意,是这预言实现过程中的部分,以色列复国至少也是预言的部分实现。士兵可以成为实现以色列复国的工具,但是士兵不一定得救。士兵作战对应的不是灵,能跟你研究异端或是异教的东西划等号吗?人家在神的旨意中你就在神的旨意中?信与不信的都是神的工具,都在神的计划和旨意中,但是你休想说:因为我在神的计划和旨意中我就一定行在主的道路上。外邦人攻击以色列使以色列亡国,这是神的预言。这样说,不信的外邦人攻击以色列是遵行主道了?你要做这种人,我不拦着。我不知道,我还不清楚,你知道,你清楚,你来说说吧?如果你也不知道你也不清楚,就别在这里论断我!如果你首先就怀疑你自己的话,就请闭嘴吧!

约书亚打仗的时候,摩西在祷告,摩西的手何时举起来,以色列就得胜,摩西的手何时下垂,以色列就失败。你怎么知道,神不是看在拉比的份上才使以色列的复国通过士兵的作战成为现实?肉体的以色列人不是真以色列人,只有真以色列人才是得救的。肉体的以色列人也进了迦南地,但他们与天上的耶路撒冷是无份的。你想作肉体的以色列人,你就做吧!

那些士兵若是没有坚定的信仰在支持着他们,我真找不到还会有什么原因,能驱使他们从世界各地千里迢迢奔向战场去浴血奋战,因为他们大都有着安逸富裕的生活,钱财是无法诱惑他去与阿拉伯人玩命的.何况他们当初参战的武器都得自己掏腰包,根本就没人给报销,这不是信仰又是什么聂???

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发表于 2008-2-21 00:27 | 显示全部楼层

关于论断人,我有着与你不同的认识,我认为主所说的论断人,是指的在别人背后,也就是别人不知道的情况下,议论别人的缺点.这才是论断.要不然这论断的概念可就太大了,你对别人所有的批评与帮助,别人都可以认为是你在论断他,拒绝你的批评,对你反唇相讥,也就有了理由.纷争也就没有停止的时候.不要论断人不可随意乱用.所以我不乱用这句话.当别人的面善意的指出他的缺点,不是论断人.

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发表于 2008-2-21 00:44 | 显示全部楼层
关于信主的兄弟是否能找不信女孩子做老婆,此话我不想与你争论,但是你没有权力去制止这样的事情,就象你说的那位老姊妹的女婿,她是经过常时间祷告后,并且她也向你保证这是 神对她做了认可了的事,你怎能么就能知道人家没有读经聂???难道你每天24小时都陪在人家身边吗???难道圣灵告诉你她们没有读过经???难道圣灵告诉你她们的祷告都是无效的???
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发表于 2008-2-21 01:08 | 显示全部楼层

什么"攘外必先安内"???我看你是"宁要社会主义的草,不要资本主义的苗"这种思想在指示着你,想必你是红卫兵出身吧???连苗带草一起拨,"宁可枉杀三千,不可使一人漏网"才是你真正的用意吧???

我不想引用经文来否定别人的言论,因我一直都认为,经文是用来指导我自己的,不是让我用作批评别人的工具,但是我今天还真找不到更合适的比喻来为你对号入座.

你去想一想<<马太福音>>25:14-30按才受托的比喻,主所说的那个将一千两银子原封不动的还给自己主人的那个仆人是什么样的下场!!!

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发表于 2008-2-21 01:23 | 显示全部楼层
关于我读什么书(除了圣经以外),与我的信仰并无关系,只要没有与我的信仰冲突,我就可读,包括<<聊斋>>,<<西游记>><<封神榜>>,虽然里面全是牛鬼蛇神,可是我根本就不相信那是真的.同样别的兄弟姊妹就算是去读了佛经之类的玩艺,只要是他们不信那些玩艺,我就认为他们没什么不对!!!关于这些保罗早就教导过我们,这里我不就多说了.
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发表于 2008-2-21 12:49 | 显示全部楼层
以下是引用荆轲在2008-2-21的发言:
以下是引用荆轲在2008-2-18 6:48:00的发言:

你认为保罗话是出于神,为什么还要自己去作一些你不能说服别人的解释???你这样做就有绊倒人的嫌疑!!!因为每个人对经文有着不完全相同理解与认知,你绝对不可把你对圣经的理解强加给别人,除非 神对你做出了了明确的指示,如果有圣灵降临在你的身上,你对别人的训斥就是合理的,否则你不可以用一副先知教训人的口气对别人加以指责与批评!你那样的做法会在主的肢体能引起不必要的分争,基督的敌人很多,我们要千万小心谨慎,不要让自己首先成为基督的敌人!!!

[此贴子已经被作者于2008-2-18 7:05:57编辑过]

请你注意我发言最后一句话:基督的敌人很多,我们要千万小心谨慎,不要让自己成为基督的敌人!!!

这话里是把你列为基督的敌人了吗???这种句话中的"我们"与"自己"这四个字逻辑上来讲应该涵盖了所有的基督徒,包括你我在内,你是怎能么理解的???我这样说是有提出警告的意思,但是这个警告是对所有的人,包括你我,你怎能么能认为我就是在给你扣上基督敌人帽子聂???再说彼得等众人在阻拦 主前往耶路撒冷的时候,曾被主吪责为撒旦,难道说他们是撒旦吗???

你不必在这里咬文嚼字,我们和我没有区别,你说我们要小心谨慎,就是说“你要小心谨慎”,如果你不是这样看待我的,何必向我给出警告???耶稣对彼得说起撒旦的时候就是说彼得在做撒旦的事情,你警告我“不要让自己成了基督的敌人”,就是在你看来我已经成了基督的敌人!你就是在说:即使你没有这个企图,但是你实际做出来的事情就是基督的敌人做的!不必花言巧语,越描越黑。你来这里做什么?就是要对我说:你除了表现出敬虔以外你所有的言行都一无是处!你就是一个只在自己家里有能耐只会窝里反的白痴!

你再来说说,你说我对将信将疑的弟兄们却是一副高高在上,不理不采,任其自生自灭。你在哪件事上看到我是这个样子的?对你吗?我对你就是一副高高在上,不理不采,任凭你怎样就怎样的嘴脸吗?我无论你是不是卧底,你的这些说法和做法,起到的,都是反面的作用。就是约拿、赞美上帝,除非我没看见,我看见的,我看有问题的,我一定不放过。有理说理,有话说话,我错的时候,他们也是照样收拾我,那我也得立正!

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