『恩友之光』基督徒网络交流论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
 
查章节:  
查经文:
楼主: kj-yy
收起左侧

圣灵的果子 和 圣灵的恩赐

[复制链接]
 楼主| 发表于 2021-4-19 21:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 kj-yy 于 2021-4-19 22:03 编辑
铁蝴蝶 发表于 2021-4-19 18:19
门徒到祂跟前来,你看见门徒二字就以为针对信的得救的人说的,你再好好看看其他几处经文
太4:24 他的名 ...

那个时候有很多人跟从耶稣,有的为吃饱,有的为医治,有不同的人。但是耶稣这里要教导的不是那些不信他的外邦人,而是那些相信他的人,并教导他们关于如何在行为上预备自己进天国。你仔细看马太福音5-7章开始如此说:
5:1
耶稣看见这许多的人、就上了山、既已坐下、门徒到他跟前来。
5:2
他就开口教训他们说、

5:46
你们若单爱那爱你们的人。有什么赏赐呢。就是税吏不也是这样行么。
5:47
你们若单请你弟兄的安、比人有什么长处呢。就是外邦人不也是这样行么。
6:7
你们祷告、不可像外邦人、用许多重复话。他们以为话多了必蒙垂听。
6:8
你们不可效法他们。因为你们没有祈求以先、你们所需用的、你们的父早已知道了。
6:31
所以不要忧虑、说、吃什么、喝什么、穿什么。
6:32
这都是外邦人所求的。你们需用的这一切东西、你们的天父是知道的。

7:21
凡称呼我主阿、主阿的人、不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人、才能进去。
7:22
当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你的名传道、奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能么。
这些人都不只称呼耶稣为主,而且还奉耶稣的名传道、奉耶稣的名赶鬼、奉耶稣的名行异能。这里很明显他们就是信耶稣的人。








回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2021-4-19 21:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 kj-yy 于 2021-4-19 21:54 编辑
e铁蝴蝶 发表于 2021-4-19 19:52
在这段圣经里面,我们查一些黑暗

【太4:16】那坐在黑暗里的百姓看见了大光;坐在死荫之地的人有光发现 ...

2:9
人若说自己在光明中、却恨他的弟兄、他到如今还是在黑暗里。
2:10
爱弟兄的就是住在光明中、在他并没有绊跌的缘由。
2:11
惟独恨弟兄的是在黑暗里、且在黑暗里行、也不知道往那里去、因为黑暗叫他眼睛瞎了。


一个人心里面仇恨另外一个人,他并不需先做到爱这个人才可以得救,只要因信就可以称义得救。
当他信了就可以自动去爱另外一个他所恨的人吗?加拉太书提到,信徒要选择是顺从圣灵还是顺从肉体而活。所以当他信了之后,他可以选了顺从圣灵去饶恕和爱,也可以选择顺从肉体的情欲继续心存恨。
这里提到唯独恨弟兄的是在黑暗中,也就是一个信徒因为他心里面恨弟兄,他还是在黑暗中行。所以这种信了却还是行在黑暗中的情况,是存在的。黑暗就是没有神光的同在。


5:16
我说、你们当顺着圣灵而行、就不放纵肉体的情欲了。
5:17
因为情欲和圣灵相争、圣灵和情欲相争。这两个是彼此相敌、使你们不能作所愿意作的。
保罗警告信徒不要放纵肉体的情欲。也就是一个信徒,虽然信了他还是可以选择顺服肉体的情欲而活着。


回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-20 10:46 | 显示全部楼层
kj-yy 发表于 2021-4-18 20:57
有圣灵的恩赐和聆听弟兄姐妹倾诉、和其他的普通的教会服侍都可以做啊。保罗说:你们要追求爱,也要切慕属 ...

先悔改重生,明白主恩滋味,渴慕亲近主,渴慕做主圣工,主赐恩典交托圣工,主赐恩赐帮助人完成相应的工作……人做工,是为了爱主,不是为了自己,是为了教会,为了主。
渴慕圣工,渴慕恩赐的原因是为了什么?是为了炫耀自己、荣耀自己,还是为了完成主的托付?如果有主的托付,主的托付是什么,有什么重担?为了这重担,需要怎样的恩赐?
如果是为了己,那越渴慕恩赐,恐怕危险性越大,走得越远,越南辕北辙。自己内心生出的骄傲自己都没法觉察,别人的意见也没法听,也不能够看别人高过自己。这就是传统教会不高举恩赐的原因。尤其对于刚刚信主的人,他们还需要被主驯服,他们身上的“世界”很大、“己”很大,但自己并不晓得,所以主要用这个人就会用各样的方式去熬炼他,让他学习忍耐、谦卑、顺服,而并不是恩赐。
再加上圣灵引导圣徒心意相通,无论是唐崇荣这样激进的人,还是于宏洁这样谦卑的人,还是王明道这样耿直的人,还是宋尚节这样勇敢的人,还是其他众多圣徒,都不赞成走灵恩的路线。我相信这样高度一致的看见,是圣灵的引导。走错路的,请尽快查验,免得偏离路线。
回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-20 18:41 | 显示全部楼层
kj-yy 发表于 2021-4-19 21:53
一个人心里面仇恨另外一个人,他并不需先做到爱这个人才可以得救,只要因信就可以称义得救。
当他信 ...

约一3:15 凡恨他弟兄的、就是杀人的。你们晓得凡杀人的、没有永生存在他里面。


回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2021-4-20 21:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 kj-yy 于 2021-4-20 21:52 编辑
铁蝴蝶 发表于 2021-4-20 18:41
约一3:15 凡恨他弟兄的、就是杀人的。你们晓得凡杀人的、没有永生存在他里面。

3:14
我们因为爱弟兄、就晓得是已经出死入生了。没有爱心的、仍住在死中。
3:15
凡恨他弟兄的、就是杀人的。你们晓得凡杀人的、没有永生存在他里面。
这节经文里面,前部分提到爱弟兄的行为,就晓得是已经出死入生了,“出死入生”我的理解就是重生。也就是如果这个人没有爱心,那在他里面还没有重生的生命。一个信徒当他信了就重生了吗?我认为不是。

3:1
有一个法利赛人、名叫尼哥底母、是犹太人的官。
3:2
这人夜里来见耶稣、说、拉比、我们知道你是由 神那里来作师傅的。因为你所行的神迹、若没有 神同在、无人能行。
3:3
耶稣回答说、我实实在在的告诉你、人若不重生、就不能见 神的国。
3:4
尼哥底母说、人已经老了、如何能重生呢。岂能再进母腹生出来么。
3:5
耶稣说、我实实在在的告诉你、人若不是从水和圣灵生的、就不能进 神的国。
尼哥底母已经接受了耶稣是从神而来的,他来求问耶稣,耶稣没有说你要信我就可得救。因为尼哥底母已经信了耶稣,所以耶稣是教导一个信他的人进神的国。一个人要进神的国,最基本的是要先从水和圣灵生。

又例如:一个信徒,他已经信了,但是没有受洗。我们看受洗的功用是什么?一个信了耶稣,却没有受洗的基督徒,他是没有新生命在他里面,因为他没有与耶稣基督同死同复活。但他是信的,因信称义,他是可以得救的。
6:4
所以我们借着洗礼归入死、和他一同埋葬。原是叫我们一举一动有新生的样式、像基督借着父的荣耀、从死里复活一样。
6:5
我们若在他死的形状上与他联合、也要在他复活的形状上与他联合。

凡恨他弟兄的、就是杀人的。你们晓得凡杀人的、没有永生存在他里面。
对于这句经文里面的“永生”,我确实不清楚。为此我特意咨询了圣经老师,他是弥赛亚信徒通晓原文的。他说这是翻译的问题,这个永生指的是在永恒时代里面没有他的位置。我是可以理解的,因为我是认同得救和进天国是基督徒两个不同的生命历程。弟兄可以自己酌量,供你参考。


翻译确实有时候产生歧义,例如马太福音5章,骂弟兄是魔力的,难免地狱的火。这个地狱的火,很容易让人认为就是与不信的一样的地狱火烧。但是其实是指欣嫩子谷,耶路撒冷旁一个烧垃圾的谷,比喻像个无用的垃圾一样。一个信徒恨弟兄并骂弟兄的,他虽因信称义免受不信的罪的惩罚,却在神的国里面无份。




回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-21 20:08 | 显示全部楼层
kj-yy 发表于 2021-4-20 21:47
这节经文里面,前部分提到爱弟兄的行为,就晓得是已经出死入生了,“出死入生”我的理解就是重生。也就是 ...

1,尼哥底母是什么时候信的耶稣?
2,没有受洗的基督徒,他是没有新生命在他里面,
新生命是因为受洗才有的还是因为信了耶稣才有的?
3但他是信的,因信称义,他是可以得救的。
信了没有受洗,就没有新生命,但却是得救的,
既然认定得救了,应该一定有新生命。
十字架上的强盗没有机会受洗,却信了。难道这样的人没有新生命吗?


回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2021-4-22 15:25 | 显示全部楼层

za

本帖最后由 kj-yy 于 2021-4-23 03:50 编辑
铁蝴蝶 发表于 2021-4-21 20:08
1,尼哥底母是什么时候信的耶稣?
2,没有受洗的基督徒,他是没有新生命在他里面,
新生命是因为受洗才 ...

1
3:1
有一个法利赛人、名叫尼哥底母、是犹太人的官。
3:2
这人夜里来见耶稣、说、拉比、我们知道你是由 神那里来作师傅的。因为你所行的神迹、若没有 神同在、无人能行。
尼哥底母是已经接受了耶稣是从神而来的,他当然就是已经信了他的。

2、
6:3
岂不知我们这受洗归入基督耶稣的人、是受洗归入他的死么。
6:4
所以我们借着洗礼归入死、和他一同埋葬。原是叫我们一举一动有新生的样式、像基督借着父的荣耀、从死里复活一样。
受洗的功效,就是与耶稣同死同复活,在信徒里面才有一个复活后的新生命。圣经不只是给我们看看就算了,而是每个字句都那么重要。
就像以色列人当年出埃及,他们因为羔羊的血而得救了,但是他们还是埃及王的奴仆。只有当他们过了红海,他们才从法老的奴仆身上得到释放,归于神的名下。而且我是强调一定要受浸的,这才是真正的洗。
10:1
弟兄们、我不愿意你们不晓得、我们的祖宗从前都在云下、都从海中经过。
10:2
都在云里海里受洗归了摩西。
神对人的拯救,不只是耶稣基督的血洗净我们的罪,这只是一切的开端。我们看使徒行传,当人信主后,使徒都很快就为他们领受水和圣灵的洗,说明这两点的重要性,这是救恩的一部分。

3、那个强盗他已经没有机会了,如果他没有死肯定也会受洗的,但是他可以得救,在将来的时候复活。而我们今天已经受洗的,在这个世界上,在我们的肉体还没有真正死亡之前,已经开始一个复活的新生命。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2021-4-22 16:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 kj-yy 于 2021-4-23 03:52 编辑
十字君 发表于 2021-4-20 10:46
先悔改重生,明白主恩滋味,渴慕亲近主,渴慕做主圣工,主赐恩典交托圣工,主赐恩赐帮助人完成相应的工作 ...

1、对于刚刚信主的,我想原则和下面差不多了,所以没有必要为他们而去刻意的忽略恩赐。但是对于已经参与侍奉的老信徒,是不是能像初期教会那样有圣灵的能力更好呢?

3:6        初入教的不可作监督、恐怕他自高自大、就落在魔鬼所受的刑罚里。


2、得到恩赐有两种方式,一种是像哥尼流一家那样,神亲自把恩赐赐下来。另外一种就是按手:

1:11        因为我切切的想见你们、要把些属灵的恩赐分给你们、使你们可以坚固。
1:12        这样我在你们中间、因你与我彼此的信心、就可以同得安慰。

1:6        为此我提醒你、使你将 神借我按手所给你的恩赐、再如火挑旺起来。

保罗说渴望把属灵的恩赐分给罗马教会,这样可以让罗马教会更加坚固。而且保罗把恩赐按手给提莫太,说明保罗也会选择性的把恩赐按手给神忠心的门徒。


3、我不否认一个人有了恩赐是有可能会骄傲,会求自己的荣耀,甚至用恩赐去赚钱。这些不忠心的仆人,结果他们本来在将来的时代可以得到更大的赏赐,却因为他们求自己现今的益处,而失去将来的奖赏,损失的是他们。但是神的福音,也会因为他们而传开了。


4、虽然现在很多牧师不赞成灵恩,我想他们是指现在一些极端灵恩派的行为。事实上,现在一些灵恩派和使徒年代的能力也相差很远。但是保罗教导,你们要追求爱,也要切慕属灵的恩赐。那你说要听谁的呢?
14:1        你们要追求爱、也要切慕属灵的恩赐、其中更要羡慕的、是作先知讲道。
回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-22 18:05 | 显示全部楼层
【提后4:1】我在 神面前,并在将来审判活人死人的基督耶稣面前,凭着他的显现和他的国度嘱咐你,
【提后4:2】务要传道,无论得时不得时,总要专心,并用百般的忍耐,各样的教训,责备人,警戒人,劝勉人。
【提后4:3】因为时候要到,人必厌烦纯正的道理,耳朵发痒,就随从自己的情欲,增添好些师傅,
【提后4:4】并且掩耳不听真道,偏向荒渺的言语。
回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-23 18:13 | 显示全部楼层
kj-yy 发表于 2021-4-20 21:47
这节经文里面,前部分提到爱弟兄的行为,就晓得是已经出死入生了,“出死入生”我的理解就是重生。也就是 ...

【约3:1】有一个法利赛人,名叫尼哥底母,是犹太人的官。
【约3:4】尼哥底母说:“人已经老了,如何能重生呢?岂能再进母腹生出来吗?”
【约3:9】尼哥底母问他说:“怎能有这事呢?”
【约7:50】内中有尼哥底母,就是从前去见耶稣的,对他们说:
【约19:39】又有尼哥底母,就是先前夜里去见耶稣的,带着没药和沉香约有一百斤前来。


尼哥底母夜里去见耶稣前接受的耶稣还是听耶稣讲完重生的道以后才信的呢?他到底什么时候接受的耶稣?

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|恩友之光 ( 桂ICP备2023005629号-1 )

GMT+8, 2024-11-24 14:46

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表