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发表于 2018-7-11 14:31 | 显示全部楼层
所有律法的字句和對律法字句的理解都是沒有意義的,想想為何吃了那果子就必死,人對律法的“理解”這一行為本身就已污穢了律法,以律法為武器,即使勝利也不過是為更大的失敗埋下伏筆。在基督裏,唯有愛神愛人成全律法。若是拒絶或稀釋這一命令,就是在背離基督信仰了。

同樣,信仰并不運行在人的自我意識中,在意識中運行的“信仰”無論培養的怎樣堅固完美都必有失敗的結局。真正的信仰是人不再自為其主,而以聖靈內住完全接受主耶穌的治理。教會的工作正是將人引導進這樣的釋放中,并加以看顧,如果教會是真的在做這樣的工作,奉獻就不會成為問題。如果教會是以意識教導來維繫,卻不幫做聖靈的工作,那麽得不到供養就不能怪別人。文士和法利賽人把自己當作是神在地上的代理人,主親自來了卻不認識。其實無論地上有沒有有形教會,神的工作都會以無形教會來持續進行,教會缺了誰都能活下去,同樣的道理,神的工作缺了誰都能繼續下去。有形教會應當是無形教會的提煉與勝利果實,而不是連無形教會都不如。

在主面前,混吃混喝不愛弟兄姐妹的教友當然應該羞愧;不過把十一奉獻寫進規定貼在墻上的牧師恐怕也當羞愧。
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 楼主| 发表于 2018-7-11 15:14 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-7-11 22:18 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-7-11 22:58 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-7-11 23:01 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-7-11 23:14 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-12 02:51 | 显示全部楼层
空间 发表于 2018-7-11 23:14
当教会的负责人冲着你吼,

不十分之一奉献,蹭吃蹭喝就低调点,别那么高调,不然只会让自己丢脸。的时候 ...

1、根据2002年一份教会刊物的调查报告,在实体教会中,真正奉行十分之一奉献,并超过这个比例的,只有6-9%;换句话说,有91-94%的基督徒奉献的比例远低于十分之一。你有没有想过,为何这些人没有被炮轰,也没有被歧视,而你却得到毫不客气的回答?

2、这个论坛有将近五万注册会员,而默默奉献支持这个网站的也就几个人,比例是万分之一。你有没有想过,为何其他人我没有和他们谈过网站的运行费用,也没有谈过赞助的事情,更没有表示看不起他们,为何唯独挑战你,叫你展示一下你的爱心让大家开开眼界?

3、别人不奉献,或者奉献得少,但他们都自知亏欠主、亏欠弟兄姊妹,所以默不作声,低调做人。唯独你,不奉献还理直气壮了,说教会叫奉献是“圈钱”、“收门票”,仿佛别有义务为你提供免费服务。而我说了那么多,只是在表达一件事情:没有人欠你什么,没有什么是别人应该为你做的。对于那些接受实体教会牧养却又不奉献的人,低调一点,老老实实承认自己亏欠主,亏欠弟兄姊妹,实在不好意思,这样没人看不起你。最讨厌就是那种得了便宜还卖乖的人,一边占着教会的资源,一边指责教会不应该谈奉献,这是典型的中山狼。

身为基督徒,要诚实面对自己,只有这样才能有长进。还是那句话,自己在奉献的考试中不及格,就老老实实承认自己太贪心,舍不得奉献,低调一点,没有人会看不起你。目前你做不到十分之一,没有关系,继续努力就是。而你最麻烦的地方在于,自己做不到,就找一大堆借口和理由说神没有规定,来为自己的软弱开脱,这样的行为很不好。你不对自己的问题进行反省,反而反过来反对十分之一奉献,找各种理由来说现今基督徒不需奉献十分之一,这是在颠倒黑白,懂吗?!假如我们不诚实面对自己,反而用各种属灵的伪装来掩饰自己的不信,那么后果很严重,所以我才说你在积蓄神的愤怒。而你并没有意识到这一点,其实这个问题远比你不奉献更严重,因为你在玩弄神的话语!

4、正如你说的,只要你走进实体教会,十一奉献就是绕不过去的坎。既然你害怕被圈钱,你自己在家做基督徒就好了嘛,大家各不相干就是了,说那么多干嘛呢?你自己在家做基督徒那叫“因信称义”,但你进入教会,开始接受教会牧养,你就开始“占用教会资源”,这个时候你就有义务奉献金钱,听懂了吗?“因信称义”是在心里的,不占用实体资源,不需要谈钱,所以我们在传福音的时候都会说福音是免费的,愿意接受就得着。但若牵扯到实体教会,那就牵扯到“教会资源”,而这个资源是跟钱有直接关系的。

你进到教会,坐在一张椅子上,你占用的资源就不仅仅是一张椅子的价钱而已,包括这张椅子所在的那个房间,那所房子,以及里面的照明、空调,卫生间……等配套设施,都是要花钱的。此外还有牧者的工资,教会日常的开支,各种福音事工的开展,也都是要花钱的。因此神给基督徒一个奉献的恩典,让基督徒以奉献的方式来“使我家有粮”(玛3:10),同时也得着神的祝福:“为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”本来我们的一切都是神的,根本谈不上“奉献”二字,神直接命令我们“纳税”就好了,但神给我们“奉献”的恩典,我们岂不应当欢喜快乐去做?

虽然新约没有指定要奉献多少,但旧约的十分之一是一个最低限度的参考。记住:十分之一是最低的要求,我们没有资格把神的要求降得更低,因为我们的奉献首先是给神的,然后才从神的手中转到教会的仓库里。前面已经说过,旧约的人要奉献三个十分之一,也就是十分之三,现在的教会都还没好意思说奉献十分之三,只说十分之一。如果你嫌十分之一还是太多,那和你真的没话讲了,因为你在把神当乞丐,以为拿一点零钱就可以打发。那你还是不要奉献了吧,免得招惹神的愤怒。

5、“因信称义”跟“奉献金钱”并不存在矛盾,奉献金钱正是表明信心的一种方式。假如我们连十分之一奉献的信心都不够的话,那么我们真的会相信神绝不误事,我们可以把性命交托给他么?并且十分之一不是终点,而是一个初期的小目标,真正的终极目标,是做到“全人奉献”,这是新约的标准和要求。就如王健林说的:“先定一个能达到的小目标”,而这个小目标就是奉献十分之一,以后逐渐增加到十分之二、十分之三……。如果连这个小目标都做不到,你说你在追求“全人奉献”,谁信啊?当我们连十分之一奉献都做不到,然后一直用“甘心乐意”来解释自己的行为时,我们真把“全人奉献”这个目标放在心里吗?

6、如果每一件事都要等到“甘心乐意”才做,那小学生大概每天都会很高兴不去上学,因为没有多少孩子是那么自动自发爱上学的。成人大概也会很高兴不用去上班,因为也没有多少人是那么自动自发爱上班的。前面我已经说过,“甘心乐意”不是一种借口,而是一种在神赐下力量之下的自我要求。当我们不想奉献的时候,靠着主勉强自己奉献;当我们奉献得心不甘情不愿的时候,靠着主勉强自己甘心乐意。我们是“甘心”勉强自己,也“勉强”自己甘心。任何努力追求成圣的人,都可以体会出我在讲什么。而你并不追求成圣,你只想得过且过,所以你听不懂。

另外,你对“甘心乐意”产生了误解,以为甘心乐意是“自动自发”,这是非常错误的理解。你引用了这一句话“感谢神、靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。这样看来、我以内心顺服神的律。我肉体却顺服罪的律了”,你自己却不懂得这句话是什么意思。正因为你愿意为善的时候,便有恶与你同在,所以你才需要“攻克己身,叫身服我”。举例来讲,你心里想奉献的时候,你的肉体却鼓动你不要奉献;你自己没法摆脱肉体犯罪的倾向,因此你才需要“靠着我们的主耶稣基督就能脱离了”。你认为这句话里的“脱离”是脱离什么?就是脱离肉体犯罪的倾向,叫你可以勉强自己去甘心遵行神的话语。

遵行神的话语是需要操练的,因为我们肉体天然的倾向是反抗神的话语,所以我们需要操练,而十分之一奉献就是最好的操练机会。训练自己从很简单的小处开始努力,先完成第一个小目标,再继续完成第二个小目标,再以此类推,逐渐成长茁壮,有一天能做到全人奉献。这样的话,我们就不会因为“全人奉献”这个终极目标很高很难,就怀忧丧志、放弃努力。相反的,当我们先达成第一个较简单的小目标之后,我们就能更有信心,更愿意激励自己一步一步来达成每一个后面的标的,进而终于达成最后的目标。如果你连第一个小目标都不愿意去实践,那和你就没什么可说的了。打字是很花时间的,我没拿你的十分之一,所以我没有义务要牧养你,非要纠正你的错误不可。大家在网络里萍水相逢,我姑且言之,你姑且听之,能领受多少就算多少吧。这个帖子我也不再回复了。
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发表于 2018-7-12 06:57 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2018-7-12 07:46 编辑

不说信仰,从做人开始说起。

有生活经历的人都知道,人的自私 就如同毛毛虫吐丝把自己缠住一样,作茧自缚。越自私的人看自己的一切越重,损失点什么也越痛苦。思考问题自我中心,理解别人的话自我中心,别人的劝导和好意会被误解误会,人与人之间的纷争争斗也是因为自私,如圣经雅各书上说的,百体争战之中的“战斗机”-私欲。(雅各书4:1)

为人父母,教导孩子不能自我中心,不要自私,本意是为了孩子好,但是这样一个小孩子从小都是自私自我中心的,要是谁家的孩子从小就很懂事,好吃的东西给弟弟妹妹,拿到好玩的玩具都不自己霸占,那这样的父母真会生孩子。教育孩子不自私,不自我,按照我们的文化传统其实是希望孩子长大了在父母晚年多照顾照顾自己,有时间常回家看看。这样的想法和存心并没有问题,但是许多时候父母对待爷爷奶奶的态度其实已经成为榜样和表率影响着孩子。父母和孩子都是一样自私自我中心的罪人,如同在地球上的东西都有一个向下的重力一样,自私和自我中心使人远离上帝,不愿意亲近神,更加不愿意遵行耶稣的教导。钉在十字架上那一位在客西马尼园流泪哀哭祷告,父啊!按照你的意思而不是我的意思。如果自私自我中心是一个鸟巢一样,当私欲在那里生根的时候,里面慢慢就会成为罪的居所,以致于生出死亡。(雅各书1:15)

有人将人分为三类: 不信神的人,信神的人却以自我中心活着的人,信神且以神的荣耀为中心活着的人。 第二类的人,其实质就是拜偶像的人,即便他们中有人有基督徒的称呼。

有了生活经历的人都明白,娶妻不是一件简单容易的事情。一个心志没有成熟的小伙子,自己都照顾不好,娶个媳妇,再生个孩子,那这家人可一定有的热闹看了。一个男人本应该顶天立地,照顾妻子,孝敬父母照顾孩子,但是一个自私的大男孩却不能胜任丈夫的职责,凡事还需要媳妇让着他,对媳妇和孩子大吼大叫,其本质还是自私自我中心,这还是不成熟。相信生活之中我们从各个角色之中都有许多感悟。

我们现在做生活的大的环境,对于持守信仰很难。对于基督徒的信仰要受的压力很大。对于信仰认真的人,希望在基督里敬虔度日的人更难。

生活有压力,养家糊口有压力,教育孩子有压力,在主里孝敬长辈处处都压力山大。一叶障目,不见泰山。这样的环境底下,基督徒如圣经希伯来书所讲的:你们不可停止聚会,好像那些停止惯了的人,倒要彼此劝勉,既知道(原文是看见) 那日子临近,就更当如此。(希伯来书 10:25)
一个停止聚会习惯了的人,你如果从他的外在看,很有可能和他没有信主前是一样的情形。只是当局者迷,换一个角度思考就很容易看到真实的自己的情形。

以弗所书第二章之中我们读到基督徒因为听到福音,其实就如同一个起初是作茧自缚的毛毛虫,活在恶者的统治底下:

那时,你们在其中行事为人,随从今世的风俗,顺服空中掌权者的首领,就是现今在悖逆之子心中运行的邪灵。我们从前也都在他们中间,放纵肉体的私欲,随着肉体和心中所喜好的去行,本为可怒之子,和别人一样。 (以弗所书 2:2-3 和合本)

而一个人能够接受福音并且相信福音,那是上帝不可抗拒的恩召临到了我们这一个在绝望和死亡之中对自己完全失望的人。魔鬼希望使用谎言继续欺骗基督徒,魔鬼及其党羽希望蒙蔽福音,恶者的权势拦阻人信福音,破坏教会,希望蒙恩的人离开教会好被恶者如同吼叫的狮子一个个吞吃。这是一个残酷的属灵的现实。

正如圣经之中第一世纪的时候那个时候的基督徒所经历的一样:坚固门徒的心,劝他们恒守所信的道;又说:“我们进入 神的国,必须经历许多艰难。” (使徒行传 14:22 和合本)

因现今的艰难,据我看来,人不如守素安常才好。你有妻子缠着呢,就不要求脱离;你没有妻子缠着呢,就不要求妻子。你若娶妻,并不是犯罪;处女若出嫁,也不是犯罪。然而这等人肉身必受苦难,我却愿意你们免这苦难。弟兄们,我对你们说:时候减少了。从此以后,那有妻子的,要像没有妻子;哀哭的,要像不哀哭;快乐的,要像不快乐;置买的,要像无有所得;用世物的,要像不用世物,因为这世界的样子将要过去了。我愿你们无所挂虑。没有娶妻的,是为主的事挂虑,想怎样叫主喜悦。娶了妻的,是为世上的事挂虑,想怎样叫妻子喜悦。妇人和处女也有分别。没有出嫁的,是为主的事挂虑,要身体、灵魂都圣洁;已经出嫁的,是为世上的事挂虑,想怎样叫丈夫喜悦。我说这话是为你们的益处,不是要牢笼你们,乃是要叫你们行合宜的事,得以殷勤服侍主,没有分心的事。
(哥林多前书 7:26-35 和合本)


楼主的处境是这样的:

魔鬼使用许多谎言放在你的思想之中,拦阻你去读经,祷告,亲近神,拦阻你聆听圣灵微小的感动的声音,圣灵的教导是指引你在为人子为人夫为人父亲的位分上在行为上见证你是基督徒,魔鬼希望放大你的忧虑和对生活的难处的忧心,使你没有平安和喜乐,使你终日活在捆绑之中,营营役役,终生因为怕死而为死的奴仆,因为对生活的艰难的忧虑成为一个在地上很富足的守财奴,使人为了物喜为了己悲,使人无法合宜的方式对待长辈,对待邻舍,爱妻子爱孩子,建立荣神益人的家庭,养育敬虔懂事爱神的后代。

魔鬼更加会使用谎言使人在生活之中,在聚会之中,不原谅人,看到的都是别人的缺点和得罪自己的地方,不原谅人,不饶恕人,让人自高自大,自以为敬虔,在自我中心之中活在没有终局的愁苦苦毒之中。如圣经提摩太后书第三章说的:(圣经经文在最后)


我发自真心的对你有两条建议:

第一,恢复聚会,和弟兄姐妹呆在一起。落单的人和停止聚会习惯的人,更加容易被那吼叫的狮子遍地游行的魔鬼吞吃。
第二,为聚会之中你有意见的弟兄姐妹和牧师传道执事祷告,持守圣经上主耶稣的教导。求神给智慧处理和面对自己在教会和生活之中遇到的问题。

这仅仅是你现在走出迷惑的开头。神的带领不是强制的,圣灵的声音也不是强迫的。你知道自己内心之中那些自己一再忽略的来自圣灵的感动是什么。当你学习不消灭圣灵的感动,选择顺服的时候,你会更加敏锐于来自于天上的教导的。

愿赐我生命和平安的恩主拣选你,与你同在。
你该知道,末世必有危险的日子来到。因为那时,人要专顾自己,贪爱钱财,自夸,狂傲,谤讟,违背父母,忘恩负义,心不圣洁,无亲情,不解怨,好说谗言,不能自约,性情凶暴,不爱良善,卖主卖友,任意妄为,自高自大,爱宴乐,不爱 神,有敬虔的外貌,却背了敬虔的实意;这等人你要躲开。那偷进人家、牢笼无知妇女的,正是这等人。这些妇女担负罪恶,被各样的私欲引诱,常常学习,终久不能明白真道。 (提摩太后书 3:1-7 和合本)

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 楼主| 发表于 2018-7-12 07:50 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-7-12 07:58 | 显示全部楼层
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