约伯被试炼，想要向神争辩，神说你知道什么，也没说原因

归来滴小花

感谢神的感动，使我可以与大家一起分享，诚然我所分享的并不全然。我想补充一些东西。

当我听一些牧师解读约伯记的时候，还无法有内心的深刻体会，神借着一段生活经历不断令我对此卷书有着更深的理解感受。神称约伯为我的仆人，即便约伯自以为义，神对三友说你们的见解还不如我的仆人约伯。在新约中神称耶稣我的仆人，旧约神多次多方借先知说我的仆人我的儿子，很明显在神的话语中，我们可以清晰找到这样的形象关联，约伯就像是受苦的仆人耶稣，义人约伯神称我的仆人，但我们知道约伯并不能算是真正的义人，他依然有罪恶，然而神还称我的仆人义人约伯，为何？

那是说，神的仆人义人约伯，我的儿子，仆人义人耶稣。就好像象征救恩的献祭，保罗说那只是预表救恩，虽然约伯并不完全，但神说约伯是人中的义人，约伯最大的代表就是义人受苦，而耶稣最具代表性的标志之一就是义人无辜为我们的恶受苦受罚，而耶稣之所以称之为真义人，因为他毫无罪恶，苦难中顺服至死，而约伯因为无法承担痛苦苦难而自以为义，但大家注意到没有，约伯的苦难开始与神与撒旦的对话，因为撒旦不服不信不承认约伯是义人神的仆人，他认为约伯之所以跟着神，因为神的保护，所以神为了向撒旦宣告神的仆人不会是因为这些而才信靠他，所以展开了约伯的苦难受难记，然而约伯是罪人令人失望，显然约伯并未做到真义人该做到的，然而神并未书，因为神是指着约伯所预表的真义人耶稣说的，耶稣是真的做到了，并完成了神对撒旦的宣告，用真正的义受苦义仆的义打败撒旦，宣告神公义圣洁的胜利，这也是约伯受苦的最终表达宣宣神的公义。

然而有意思的是约伯记最涉及的就是神的公义圣洁，而苦难中的约伯自以为义，用罪恶的义来审判神的公义，这个场景跟天上撒旦挑衅神的公义是不是很相似，撒旦质疑神挑衅神的权威，因为你的守护约伯才信靠你，你并不是那么公义对待每个人，因为撒旦我不信靠你所以你对我审判不公义，然而神对撒旦说你可去考察我的仆人约伯，约伯最终没能做到完全守住对神的信靠，当苦难达到一个极致，约伯因为苦难的冤屈公然审判神的公义，但神也知道，神借着约伯宣告我的义仆耶稣必定向你撒旦宣告，无论你怎样考验试炼，他必将忠诚顺服至死，完成我的旨意，做成救恩，打败你。

约伯因耶稣的救恩得到他苦难中真正做成的义仆之义，借着神给的信，而被赦免罪恶而得救，而可以为三位好友祷告。约伯最后为好友祷告而让他们蒙福像不像耶稣为我们祷告使我们蒙福，而耶稣多次称我们为他的弟兄姐妹好朋友。我们也如三个好友怀疑自己的挚友义人约伯那般质疑定罪义人耶稣。是耶稣的救恩祷告使我们蒙福。而约伯完成了为三友祷告之后神源源赐福于他，得的是双倍，而耶稣完救恩之后得到神双倍的产业赐福，并且大家有没有注意到圣经教导的一个赦免罪恶的原则：

你要赦免你的弟兄如同神赦免你一样，如果你无法赦免得罪你的人即便你认罪悔改但不是真悔改神并未真的赦免你，耶稣说你要如同你的天父那般仁慈，天父赦免你的罪过，你要赦免他人的罪过，才是真正罪得赦免的表现，这就是天父的仁慈展现在你的身上。神教会了约伯要先为得罪你的人祷告，就是要心中先赦免他们，你才可以真心实意为他们得救福祉而祷告，当真做到了，神给约伯的赏赐才如约而至，同样你只有真的赦免得罪你的人并为他祷告，真心实意，神才会赦免你这方面的罪恶，新约说你要先与弟兄和好才可领圣餐，不然你带着对人的怨念而领圣餐，真的就是吃下自己的罪恶了。

领受圣餐，如保罗在哥林多前书所言，有领受饼和杯，耶稣在最后一夜曾说，掰开饼祝谢说，这是我的身体，我所流的血，你们每逢吃这饼喝这杯，为的是纪念我，纪念感恩耶稣的救恩，忏悔自己的罪恶，不但心里忏悔行为也要脱离罪恶，与主联合，就是遵从神的教导，行出神的圣洁，依靠信赖耶稣的纯洁的心。那么如果我们带着恶来到神的面前，为了躲避愧疚责罚或某些利益，而认罪忏悔，譬如嘴里行为好似原谅了人，但心中依然充满对那人的怨气，这在神面前是原谅吗？神是看心的神，不要在你圣洁的神面前自欺欺人并起哄神，不要以为得到赦免，其实神要你的心真的赦免别人，不仅对别人好，更对我们有益处，让我们脱离怨恨痛苦仇恨嫉妒等苦毒的枷锁，使我们的灵魂心得到真正的解脱释放与自由，我们不会再被这些痛苦所纠缠而抑郁不堪。我们不禁可以充分感受神的赦罪之爱安慰与满足快乐幸福，更会了用神的爱去爱一个灵魂与生命。不要觉得神的旨意是难以承受做到的硬邦邦的命令，你做不到乃是因为你的心怨恨怒不平不满委屈嫉妒等苦毒阻碍了你的心接受神的力量与爱，对付了战胜了，神的力量爱已经疏通了你被阻碍的心，而流遍你全身心。

归来滴小花

然而我要提醒一点，一个得救的信徒，即便再软弱譬如我就是无法原谅每个人，也不代表你不得救，而是神这样的教导是在告诉我们，我们谁也不知道我们谁真正得救，但真正得救的基督徒，是会如同赦免我们罪恶的天父那样原谅其他人并传福音使他们得救，这是一个得救基督徒生命该有的表现，但我们是罪人我们靠自己的力量做不到，但神的力量会在你向他祈求信靠时帮助你给你力量去做到，我们不要以为自己得救就什么都不用做了，我们要深刻清楚知道，一个真得救信徒的灵命是该有这样的表现，并不断靠神力量去不断改变自己的生命，追求更多圣经神所显示出来的灵命，譬如学习宽恕得罪你的人并为他们祷告。

归来滴小花

最后再补充一点，上面分析到约伯记整章神给我们展现的约伯的形象就是：义人约伯，神称之为我的仆人，无辜受苦，在人眼中被定罪受罚。最后约伯自以为义，通过神怜悯的光照，而悔改再次蒙恩。那么这一切的开始源于天上神与撒旦的对话，撒旦认为约伯之所以信靠神乃因为神的守护，神对撒旦说，你可仔细察看我的仆人约伯。然而最终约伯失败了，自以为义的开始公然审判神的公义。

我们看这其中对耶稣的联系。

1，无辜受苦的仆人义人约伯，预表无辜受苦的真仆人真义人耶稣。而在此卷书腰突出的是耶稣是真义人的身份和真仆人的身份。义人通过无辜受苦被世人定罪受罚却依然毫无罪恶顺服而死，而这一过程是通过受苦来体现和完成的，这也是耶稣作为仆人的工作，仆人是来完成主神的吩咐和安排的工作，就是受苦顺服完成救恩。

2，向撒旦的宣告，打败撒旦，解救罪人，彰显神公义的圣洁审判。有意思的是，撒旦考验约伯，引致约伯自以为义审判神的公义，这何尝不是背后撒旦最大的愿望，以罪恶来审判神的公义，就好像当初撒旦引诱始祖公然作恶背叛神，但神通过耶稣来完成约伯无法做到的义，完成始祖无法完成的义，做成救恩，打败撒旦，拯救我们吧，从黑暗中彻底释放我们。

3，救恩。因救恩借信而得救，我们如约伯一样罪得赦免，而蒙恩。约伯受到神的光照，认罪悔改，我们不也如此吗？我们的成圣生活每时每秒都在被神光照忏悔蒙恩得天上奖励生命不断成长吗？而耶稣救恩救了很多人，约伯通过祷告见证而使三友也同蒙恩，而我们通过祷告传福音，使更多人得蒙恩而建立教会，正在完成耶稣吩咐的大使命，福音传遍地极。

这还只是从救恩层面来说，还可以从苦难信徒该怎样或者苦难本身或神的公义如何对待或灵命成长与苦难或如何苦难中安慰人或自以为义或撒旦的攻击等等...神的话无穷无尽，如浩瀚宇宙，关键在于谦卑的心和求神带领有真理的生命。真理救恩最终目的之一，拯救生命，争吵探讨也罢，有没有为着生命呢？矫正真理或发表意见，有没有为着生命。我们的生命不该只停留在为自己的孩童阶段，什么时候可以到为他人的生命，向耶稣义仆那样呢？我们都需自省反思和努力。

支持中文

paul_ 发表于 2017-11-9 21:06
他是谁?

不好意思，我回复你的里面没有用的“他”

小人物123

支持中文 发表于 2017-11-12 22:18
不好意思，我回复你的里面没有用的“他”

做没意义的事干啥

小人物123

归来滴小花 发表于 2017-11-12 17:08
最后再补充一点，上面分析到约伯记整章神给我们展现的约伯的形象就是：义人约伯，神称之为我的仆人，无辜受 ...

建议你阅读一下约伯记38—40，人知道些什么，在神的全知面前人的知识算什么，有什么依据推论出你说的那些呢，不需要知道的何必追求，何必继续行伊甸园摘善恶果这种事

归来滴小花

小人物123 发表于 2017-11-12 23:42
建议你阅读一下约伯记38—40，人知道些什么，在神的全知面前人的知识算什么，有什么依据推论出你说的那些 ...

我希望你能真实审视自己的内心深处,无论话还不好听和不和你的心意,学会放下自己倾听思考审视自己。希望你深思每个人的话。不一定糙话对你就不好,与你不好的人就真的与你有仇是害你,耶稣都说你们要听法律赛人的教导,不要去效法他们,且不轮及你喜欢的那些人对与错,那你有没有错呢？你有没有分析过他们的话,为何与你反对呢？

聪明的人会如耶稣一样,从反对自己的人身上找到能让自己更智慧的点,我不知道你能否领会我所说的意思。希望你能明白。每个人都有自己的性格优势弱点,我们都一样,没有谁能改变谁,但有时反对的人不是毫无道理,良药苦口,能在刺耳的话语中针对问题改变是最好的,如果没发现问题,多一些反对的声音,对与保持你的谦卑自知等是有好处的。

神为什么常提我们的罪恶呢？是让我们自己认识自己,学习依赖他,人都不喜欢依赖,都喜欢自己当英雄,结果反把自己送入地狱,成功的商人分两类,一类高傲自大目中午人,一个谦卑倾听别人不同的声音,结果后一个会持续成功,贝多芬可以为一个普通的盲女谈钢琴,并还能从她身上寻找到美的地方,所以他成为伟大的音乐家不是没有原因,保罗已经成为十二使徒 ,他还谦卑地倾听别的弟兄,尊重普通信徒,所以他的生命才日渐更像主。

但愿你能明白这翻话。

小人物123

归来滴小花 发表于 2017-11-13 09:00
我希望你能真实审视自己的内心深处,无论话还不好听和不和你的心意,学会放下自己倾听思考审视自己。希望你 ...

这不是你明白的，就像前面的也是，你没有发觉你说话大量重复，又充满了不确定，仿佛你自己也不相信一般，神给了每个人不同的天资，就像相对论，给我们看也看不懂，所以安心于神的安排，有什么样天资就明白什么道理，在神安排的道路上过完这一生。强行去明白自己不能明白的，不仅仅得不到，还会成为撒旦进攻的漏洞

归来滴小花

С123  2017-11-13 10:40
з· ...

如今圣经救恩完备,正本圣经主题就是救恩,为什么不提一个问题,旧约是围绕救恩耶稣为中心,如果一卷书与救恩相关真理与耶稣无关,那会是神的话与圣经真理吗？如果你问凭什么约伯没有犯罪而要受苦,我解释上面理由,这个理由与僭越上帝全知而妄图显得自己懂可以替上帝解释,这是俩码事。

首先神的真理不是存在一种解释,而是开放性答案,每个人可以从神的话中得到不同的答案,看见,可从救恩中看见神的爱也可看见公义,那么神的爱公义可以看作是救恩的解释与理由,因为神爱所以拯救,因为公义所以更需要救恩拯救人,所以神的爱可以作为拯救的理由,但另一人说神的公义也就是拯救的理由,也可以啊,其实都可以。那约伯,我从他受苦而生命成长了,所以神允许约柏受苦是为了历练生命,可以呀,那另一人说,我认为约柏受苦更认识神,所以神允许约柏受苦是为了更好的认识他,也可以呀,第三人觉得我看约柏受苦,就看见了耶稣受苦,使我更理解耶稣的受苦,所以神允许约柏受苦是为了使人更明白理解耶稣的受苦,也可以呀。


再譬如,一个人说我可以用科学知识解释下雨,这是不是神下雨的答案呢,是呀,另一个人说我觉得神让下雨是为了说他是神可以控制雨,这也是神下雨的一个答案啊。但如何理解你的答案是僭越神代替神?前面那个科学知识解释的人如果心中只想用科学知识来证明这只是自然现象而不是神使它下雨,根本不存在神只是一种现象,那么这个答案就是僭越。譬如就约柏牧师提供多种答案,你都觉得这不是答案,那么你想要的答案是什么?要好好思想自己想要答案的动机,是不是想如神一样知道一切呢？看我可以对神的隐秘作为给出唯一答案。再说预定论,牧师说这是神的智慧,超越人的理性,这是一种答案,但人觉得这不是心中想要的答案,那是因为背后那人的理性想与神的理性同等,因为只有全知才能了解全知,有限怎么能了解无限呢？想要懂得无限你就要变成无限,是这个隐藏的动机使得人更有兴趣去探讨神隐秘的作为。


神的圣经是可以解释的,神甚至会教导人对神的话进行思考,自己找出解读与答案,其实神有回答约伯,神与他对话问了很多问题,引导约柏自己寻找答案,约柏最后其实找到了,这个使约柏一直无法明白神作为的原因,乃是自以为义等内里的问题,当他追随这个答案而除去心中的罪恶而自然而然接受就接受了神给他的答复或答案,我的智慧高于你,你有限的智慧无法理解我隐秘的作为,在我们人看来,神没有回答,只是没有回答我们想知道神隐秘作为的原因安排罢了,约柏最后虽然没有得到最后他最想要的这个解释神隐秘作为的原因答案,那是因为他深刻知道一个有限的人是无法完全明白全知神的作为,所以他满意接受神给他的解释答复理由一个有限的人无法侧透全知神隐秘的作为,这个理由作为对他的答案回答,他谦卑欣然接受。神之所以不告诉约柏这一翻隐秘的作为他最想知道的答案,乃是因为开始亚当就是为了全神一样全知而犯罪,人若成为神,你可以如同神一样完全圣洁不罪恶吗？我们人对神给出关于隐秘作为的理由答复答案满不满意,就要看我们对神的心了。如捡选论,神在圣经给了一个答案与答复,隐秘的作为属于我,你们只知道显名启示的真理就可以了,你们只要知道神在拯救中会捡选人就可以了,不必知道我为何安排捡选我如何预定捡选谁作为这个问题给出的一个答复与答案,你可以如约柏那样接受吗？


令,我提一个无关的点,大家在读约柏记的时候,难道不奇怪,为何最开始神会记录下天上自己与撒但的对话?为何记载?难道多余记一笔吗？而且约柏的受苦与这段对话很极大关联,所以神记录这段对话是想告诉我们什么?我们一定要记得圣经任何书卷否与耶稣拯救有关,尤其旧约,如果约柏记与此无关,那么他存在记录的意义是什么?神多次对魔鬼称义人约柏和仆人约柏,义人整本圣经都只有耶稣一人,仆人神多次指向耶稣,那么神多次称呼约柏为义人仆人,只是告诉我们约柏只是义人受苦这一个主题吗？那么神记录一个人受苦干什么?天底下受苦的人太多,用一卷书讲一个人受苦,仅仅只是为了说这一个人受苦?

小人物123

归来滴小花 发表于 2017-11-13 13:13
如今圣经救恩完备,正本圣经主题就是救恩,为什么不提一个问题,旧约是围绕救恩耶稣为中心,如果一卷书与救恩 ...

全是猜想，你自己都不能确定所说为真，这些你拿去给加菲猫说他很喜欢这种猜想，我对猜想没兴趣