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楼主: yaheliyabo
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发表于 2017-8-13 21:01 | 显示全部楼层
弟兄和一个孩子说:日本人、当官的人打那个下面的人,啪一巴掌。(动作)他不这样也不行,这是最智慧的选择。结果怎么样呢?要是不行的话,下一个办法就给你一下子。你说在神家里还这么厉害吗?在神家里要是当一个精兵的话,我想和耶稣之间的关系应当有一个状态,干出什么事,无论什么人,能把他吃掉。能把他的人心给拿出来归基督。到时候你干出一件事耶稣说:“好孩子。”得把这两下子拿出来,要干不好怎么办呢?在家竟是挨打、受管教。管教我还不干了呢?下面下地狱去吧!这事不是要命吗?说起来有点本领把天国的工作干好了,这件事是真的。我们在一块就互相检点、互相效力,最终就是这么个目标,从我们中间出去的,无论是面对着世界上、社会上什么人,要不然的话我们不动你,不惹你就这样了。要一动你、一惹你,就要把你带到耶稣基督里。不碰你就罢了,碰你就碰到硬茬了,碰到耶稣了,碰到神的灵了。就应当有这么两下子,当然不是碰着人家,就给人一刀、一枪,不是这个意思。乃是碰到你,你能够用各样的智慧把人心夺回来。这件事是主要的。给自己设立一个目标吧!能够适应世界的前提下,夺人心归基督。
  往哪个方面治理?往耶稣天国那方面治理。要随着人的意思去行事,我们是干什么的?有些时候问弟兄姐妹我们是干什么的?随和人是有限的,目的是让你随和耶稣,听明白这个分寸了吧?记着我随和你们是有限的。你有什么办法?行,这么办,是有限的。藉着这个有限的随和要达到行使责任的目的,都得随和耶稣。好不好?别没完没了,什么时候都想让耶稣随和你,让道来随和你,这件事你自己酌量点。吃糖是有限度的,能不能说挨鞭子是无限的?挨鞭子也是有限的。得荣耀、得耶稣称赞的这件事情,你就蹦着高干有的是,可以无限。专一为了得恩典而来的,有限的。你总是愿意挨神的打,也是有限的,打来打去,还不打你了。让神称赞你这件事情是无限的。你就蹦着高地做吧!他不能说你做多了你别做了。停下吧!你别做了,不可能是这样的。第一个有限是真有限,第二个有限比第一个有限还多,挨管教要比恩典的次数还多。
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发表于 2017-8-13 21:03 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-13 21:14 | 显示全部楼层
你自己先回答什么是“神的形像”?再看看罗马书对罪的理解:亏缺了神的荣耀。
《哥林多前书》15章讲的两种身体,究竟是的哪两种身体?
你把所种的身体理解成神造亚当、夏娃未犯罪最初的身体,是没有圣经依据的。既然你所列出所种的是朽坏的……必死的。请问,死从哪里来的?再问,亚当、夏娃不犯罪,他们会死吗?若是亚当、夏娃不犯罪,他们不会死,你这“所种”的身体能还应用到亚当、夏娃未犯罪的“身体”上吗?

    经文说,当时夫妻二人赤身露体并不知道羞耻(创2:25),这不是指两个人没有衣服穿,那样怎能在果树园中作修理看守的工作呢?这是指他们还没有经历罪的参照物,没有战胜诱惑,没有得到得胜的荣耀。衣服:“看哪,我来像贼一样。那儆醒,看守衣服,免得赤身而行,叫人见他羞耻的,有福了。”(启16:15)。“这些穿白衣的是谁,是从那里来的?……这些人是从大患难中出来的,曾用羔羊的血,把衣裳洗白净了。” (启7:13-14)。“新妇也自己预备好了。就蒙恩得穿光明洁白的细麻衣,这细麻衣就是圣徒所行的义。”(启19:7-8)。这就是告诉我们,神所造的人必须要经历属灵的争战。没有属灵的争战的得胜,就不能成为籽粒饱满的庄稼。



你这样解释圣经,还是将“善恶二分化”的结果,是认为上帝同时创造出了善与恶结果。


这是事实,是标本。难道你认为分别善恶树是善的吗、
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发表于 2017-8-13 21:14 | 显示全部楼层
你自己先回答什么是“神的形像”?再看看罗马书对罪的理解:亏缺了神的荣耀。
《哥林多前书》15章讲的两种身体,究竟是的哪两种身体?
你把所种的身体理解成神造亚当、夏娃未犯罪最初的身体,是没有圣经依据的。既然你所列出所种的是朽坏的……必死的。请问,死从哪里来的?再问,亚当、夏娃不犯罪,他们会死吗?若是亚当、夏娃不犯罪,他们不会死,你这“所种”的身体能还应用到亚当、夏娃未犯罪的“身体”上吗?

    经文说,当时夫妻二人赤身露体并不知道羞耻(创2:25),这不是指两个人没有衣服穿,那样怎能在果树园中作修理看守的工作呢?这是指他们还没有经历罪的参照物,没有战胜诱惑,没有得到得胜的荣耀。衣服:“看哪,我来像贼一样。那儆醒,看守衣服,免得赤身而行,叫人见他羞耻的,有福了。”(启16:15)。“这些穿白衣的是谁,是从那里来的?……这些人是从大患难中出来的,曾用羔羊的血,把衣裳洗白净了。” (启7:13-14)。“新妇也自己预备好了。就蒙恩得穿光明洁白的细麻衣,这细麻衣就是圣徒所行的义。”(启19:7-8)。这就是告诉我们,神所造的人必须要经历属灵的争战。没有属灵的争战的得胜,就不能成为籽粒饱满的庄稼。



你这样解释圣经,还是将“善恶二分化”的结果,是认为上帝同时创造出了善与恶结果。


这是事实,是标本。难道你认为分别善恶树是善的吗、
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发表于 2017-8-13 21:18 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-13 21:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 知识和灵性 于 2017-8-13 21:34 编辑

人会死亡,不是上帝创造的结果,是人犯罪的结果。亚当若不犯罪,就不会死亡。但他死亡了,说明他犯了罪的。
这样,你能用你所列的经文来证明亚当犯罪前与犯罪后世界是相同的吗?

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人犯罪当然是人不顺服上帝的结果,如果亚当和夏娃不吃分别善恶书的果子,就是在试探中得胜的人。得胜就不是犯罪了,但这一切的结果神都事先知道,否则他就不是神了。我没有说人的死是上帝造的结果,乃是说人必须要在经历中成长,不经历暴风雨怎能长成参天大树?  神给人律法的约束, 人在经历中是否选择顺父上帝和悖逆上帝是人自己的事情。
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发表于 2017-8-13 21:37 | 显示全部楼层
上帝所造的万物都有他的规律性,比如说有黑就有白,有上就有下,有天就有地,有男就有女,有甜就有苦。我们试想一下,如果没有苦的对比,我们就不知道何为甜。所以凡是上帝所造都是规律性的,也是有对比性的。
    圣经不是历史记载的书,历史记载的书是当事人记叙的当时情况,如中国的“史记”是由当事人记载的历史。圣经乃是神(圣灵)默示人写的结合教会历史的属灵的书籍。(创世纪第一章是简单的记叙了对世界的创造),创世纪第二章就是写的属灵的事情,以及从第二章开始一直到启示录,整本圣经说的都是神家教会的事情。而且大多说的都是属灵的事情,是说给属灵的人听,属灵的人就能参透万事。 但是字句上也成立,有些字句却是能给人带入迷宫,使得很多问题无法解释,强解也不能自圆其说,这就是“字句叫人死,精意叫人活”的道理。
尤其从是伊甸园的创造,这是神在地上建立的第一个属灵的教会,里面所设置的物质大多都具有属灵意义。那么伊甸园里最具有属灵意义的是里面设立了两个主要的树,就是生命树和分别善恶树,这也是对比性的两棵树。人们都觉得这只是两棵树,其实是指人说的。我们说生命树是耶稣基督可以吧,因为基督是生命的源泉。那么经文怎么说:义人所结的果子就是生命树(箴11:3)。这就给我们一个导向,就是生命树是属义人属基督的(如果我们今天查考和效法古代义人和耶稣基督所走的道路就是在吃生命树的果子,)。那么用等价置换法反推理,那么恶人所结的果子就是分别善恶树,他不是属于基督的,是属于魔鬼撒旦的,属于恶人的(如果我们效法了历代恶人的行为,就是吃分别善恶树的果子。如果这样理解问题就出来了,难道神还造了恶人吗?但是经文在箴言书16:4节说:就是恶人也为祸患日子所造。这样说来就可以这样理解:如果没有恶,也就显示不出来善,要有个对比参照物,所以神先造了善和恶的标本。总体来说,神不是先造了恶人,恶人乃是效法了恶的标本形成的。也就是说人犯罪是出于自己,不是神让人犯罪。人只有在私欲怀胎的情况下才能被引诱犯罪。但是在神的计划里有特殊使用的人也是按着恶的预备造了恶人,比如卖主犹大、伊甸园里的蛇(箴16:4)。
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发表于 2017-8-13 21:38 | 显示全部楼层
如若没有生命树和分别善恶书这两个标本作参照物,人也就不知道善恶了,   因此这也是对比性的创造规律。神把人放在中间让人经历这些,如果人在经历中得胜,就结出了生命树的果子,这就是效法了善,就结出善的果子。如果在经历中失败就结出了分别善恶树的果子,就是在经历中效法了恶的标本,就结出了恶的果子,成了恶人。所以上帝起初只让人吃生命树果子,就是让人活在善中不知恶,当然活在善中也不会知道善,所以那时候不知道善恶(创3:5)。这就像我们说现在生在福中的孩子是:  生在福中不知福,是因为他们还没有经历过受苦(我们小时候,文革期间就有过忆苦思甜)。
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发表于 2017-8-13 21:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 知识和灵性 于 2017-8-13 21:45 编辑

然而当人犯罪后上帝还要挽救人,就在事先设立了神的救恩(基督里的救恩)。如果上帝只创造生命树,那么人就不至于吃那分别善恶树的果子了。然而上帝要人在经历中长大成熟,这就像种庄稼和大树,一定都要就经历风雨冰雹,才能长得状实,才能收割籽粒饱满的果实(这也就是说进天国的人必须是成熟的庄稼,《路加福音》12:49--5)。即便当时恶人没有造出来,那么恶的标本已经出来了,那就是分别善恶树,那果子不能吃。也就是说神要让他所造的人经历风雨,风暴,经历造就才能成为籽粒饱满的庄家。才能结出丰盛的果实。也要让人知道遵守诫命所带来的祝福和违背神的诫命所带来的后果和咒诅,那么人违背神的诫命也是上帝预先知道的,所以上帝就预先设立了基督里的救恩,来挽救人的生命(永生)。
  人之所以犯罪,是因为顺服了肉体,顺服了私欲,顺服了引诱。因为肉体与圣灵相争的结果。善恶树的果子不属于基督、不属于圣灵,乃是属于世界,属肉体的情欲。),不让人吃分别善恶树的果子,很多事情都是强制性的。这只能说神造了人的智慧,人的智慧常常选择不顺服。比如自己家的狗,你希望他不听话吗?当然希望他听话,但是自己家的狗常有不顺服的时候,道理都是一样的。这就像神造了人的情欲,人有这情欲才能生儿育女繁衍后代,可是如果乱来就会造成很严重的后果。所以神的诫命里就有不可奸淫这条。可是人单单的顺从了引诱,就犯罪了,于是神就设立了基督的救恩(也是起初预定的)。那是不是有救恩了以后犯罪了也不算犯罪呢?可以任意践踏神的诫命呢?不是的,救恩是给犯罪以后,后悔的人一个重新改过自新的机会,这机会把握好就能成为义人所结的果子。这义人的果子就是籽粒饱满的庄家;如此看来这一切都是神造人的一切计划,所有这一切都是照神所设定的剧本去演,这就像数学公式,每个人都要在公式里担当自己的角色,所有的人都是公式里的字母和数字,这公式都是预定的,有的隐藏有的早已以预言的形式显明出来。所以所有的预言必成就,差一个字母或者差一个数字,这公式都不成立。就是少了卖主犹大这个公式(预定的预言)都不能成立。因为神从起初就知道末后的结局。最大的预定公式就是属血气和属灵两条道路,这两条道路从伊甸园贯穿到末后都是有根有据,如果认识不到位,就会出现观念上的错位,继而显出愚蒙人的无知状态,就会被误导走了宽路大路,好走,找到的人多,乃是灭亡之路。而永生之路找到的人少,因为经上说:召上的多选上的少(太22:14)。
   
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发表于 2017-8-13 21:44 | 显示全部楼层
马 太 福 音 13:15 因 为 这 百 姓 油 蒙 了 心 , 耳 朵 发 沉 , 眼 睛 闭 著 , 恐 怕 眼 睛 看 见 , 耳 朵 听 见 , 心 里 明 白 , 回 转 过 来 , 我 就 医 治 他 们 。约 翰 福 音 12:40 主 叫 他 们 瞎 了 眼 , 硬 了 心 , 免 得 他 们 眼 睛 看 见 , 心 里 明 白 , 回 转 过 来 , 我 就 医 治 他 们 。使 徒 行 传 28:27 因 为 这 百 姓 油 蒙 了 心 , 耳 朵 发 沉 , 眼 睛 闭 著 ; 恐 怕 眼 睛 看 见 , 耳 朵 听 见 , 心 里 明 白 , 回 转 过 来 ,申 命 记 29:4 但 耶 和 华 到 今 日 没 有 使 你 们 心 能 明 白 , 眼 能 看 见 , 耳 能 听 见 。诗 篇 69:23 愿 他 们 的 眼 睛 昏 蒙 , 不 得 看 见 ; 愿 你 使 他 们 的 腰 常 常 战 抖 。以 赛 亚 书 44:18 他 们 不 知 道 , 也 不 思 想 ; 因 为 耶 和 华 闭 住 他 们 的 眼 , 不 能 看 见 , 塞 住 他 们 的 心 , 不 能 明 白 。耶 利 米 书 5:21 愚 昧 无 知 的 百 姓 啊 , 你 们 有 眼 不 看 , 有 耳 不 听 , 现 在 当 听 这 话 。耶 利 米 哀 歌 3:65 你 要 使 他 们 心 里 刚 硬 , 使 你 的 咒 诅 临 到 他 们 。
   就是说,神在开头要使他的百姓现处于不明白状态,为的是给效法基督走十字架道路的人预备条件,使被杀的成为初熟的果子献给基督。这也是有时候和定理的,都是在特殊年代发生的事情,黑暗掌权所发生的(黑暗掌权在古代很多次,时间关系以后都会讲到)。这些殉道之人都是金银宝石的工程,在新耶路撒冷当柱石,也把守城门。所以想进天国(新耶路撒冷圣城),不建造生命是不行的。
  所以施洗约翰说:毒蛇的种类,谁指示你们逃避将来的愤怒呢?其实这些愚昧的人是听了施洗约翰在旷野的呼召,  就是说这些人听了施洗约翰传道,就悔改受洗了,当时成了施洗约翰的门徒。这就是: 恐 怕 眼 睛 看 见 , 耳 朵 听 见 , 心 里 明 白 , 回 转 过 来 , 我 就 医 治 他 们 。的道理。
  圣经中我们看到神会使一些人刚硬,为的是让属灵的人经受试炼和造就,一个时期的大使命(就如埃及的法老刚硬)之后也会对刚硬的人实行刑罚,是让属神的人看到神的大能就心生敬畏,就更加降服。
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