关于“什一奉献”，也谈点个人看法

约拿

felatife 发表于 2015-4-15 08:48
看了这么多朋友的发言，我一时都不知该回谁的帖好了，那就笼统地说几句。

我一再申明：从未反对基督徒的 ...

真的不知该说些什么好，如果你的文字理解能力不是有太差的话，你上面69楼的回答已经解决了你这个问题。

施洗约翰在旷野喊着说“天国近了，你们要悔改！”“悔改”大家都知道，但它只是个概念，具体怎么做呢？约翰给出了具体的回答。

路加福音：
3:10        众人问他说：“这样，我们当做什么呢？”
3:11        约翰回答说：“有两件衣裳的，就分给那没有的；有食物的，也当这样行。”
3:12        又有税吏来要受洗，问他说：“夫子，我们当做什么呢？”
3:13        约翰说：“除了例定的数目，不要多取。”
3:14        又有兵丁问他说：“我们当做什么呢？”约翰说：“不要以强暴待人，也不要讹诈人，自己有钱粮就当知足。”

按照你的理解，约翰无权代表上帝提出这样的要，这不是增加百姓的精神压力么？你是这样认为的么？倘若十分之一你都不肯做，如果叫你“有两件衣裳，就分给那没有的；有食物的，也当这样行”，两件衣裳分出去一件，这可是50%的奉献啊！如果今天教会这样要求，你岂不是要闹翻天？

如果信徒都明白真理，那么教会根本不需要讲具体的做法，正因为教会里很多人都和你一样对真理不清楚，很糊涂，所以教会才需要告诉信徒具体的做法，引导信徒在具体的行动上操练遵行神的旨意。当一个人说“我要更爱主，我该怎么做？”，当一个人说“我要遵行神的旨意，我要怎么做？”又有另一个人说“我要为主而活，我该怎么做？”你是不是回答说“你自己去翻圣经，圣灵怎么启示你，你就怎么做。”这样的回答听起来很属灵，其实是在逃避“彼此劝勉”的责任。当百姓问施洗约翰“我们当做什么呢？”，约翰并没有叫他们去读圣经，约翰是清楚明白告诉他们具体应该怎么做，按照你的逻辑，谁赐给约翰这个权利这么回答的？

耶稣说过“人若立志遵着他的旨意行，就必晓得这教训或是出于神，或是我凭着自己说的。”（约7:17）一个真正想要遵行神旨意的人，会知道“什一奉献”是遵行神旨意其中一个最基本的表现。正因为你自己根本无心遵行神的旨意，你才会质疑教会有没有权柄这样要求。你岂不知道新约的要求根本不是十分之一，而是全人奉献，但是如果连十分之一都做不到，还谈什么全人奉献？所以十分之一是最基本的操练，就好比练武术里最基本的扎马步，如果连这扎马步都做不好，你还说你要学武术么？

你去学校读书，你的老师会不会对你说“什么时候你心情好就什么时候来上学”；你去公司上班，你的老板会不会对你说“什么时候你心情好就什么时候来上班”。难道老师不懂得学生要有爱学习的心才能学得进知识么？勉强是没有用的；难道你的老板不懂得员工要有敬业的精神才能做好工作么？勉强是没有用的。那么学校有没有权利要求你按时上下课，公司有没有权利要求你按时上下班？这些是你要做一个好学生、一个好员工最基本的要求。如果你连按时上下课，按时上下班都做不到，却声称自己的愿望是做一个好学生、好员工，你不觉得你在骗自己么？

如果一个很尊贵的客人到你家吃饭，你问客人喜欢吃什么？客人通常都会回答你“随便”，那么你是不是真的就很随便？因为他自己回答说“随便”的嘛！你真的是这样认为的吗？不得不说，至今为止，你始终读不懂圣经里有关“甘心乐意”的经文。在你的观念里，“甘心乐意”就是“很随便”的意思，你的脑子怎么样也没法把“甘心乐意”与“尽心竭力”扯上关系，你甚至认为“甘心乐意”与“尽心竭力”是两个反义词，这是从你的帖子里表达出来的。

“甘心”和“勉强”咋看起来好像是反义词，甘心就没有勉强，勉强就没有甘心。可是这两个词在我们基督徒身上确是很和谐地统一起来。我们事奉主的人，不仅要甘心勉强自己，还要勉强自己甘心。有时候走这条事奉主的路，走到一半，实在很勉强，但是我是攻克己身，叫身服我，我对付我，我制服我，我叫我的身体服我，甘心中的勉强，勉强中的甘心。

举个例子：父母打孩子的时候是勉强的，还是甘心的？如果你回答说“是甘心的”，那么你是一个很喜欢打孩子的虐待狂么？如果你回答“是勉强的”，那么是谁叫你勉强打孩子的？你回答说“不是别人叫我打，是我自己要打。”你为什么要打？“因为他坏，不听话。”那么你打的时候，一定很勉强，你不是甘心乐意去打他，天下没有哪个父母打孩子是一件很快乐的事情。

你现在对“甘心奉献”的理解就是“我要感觉很快乐我才奉献”，我告诉你，你完全错了！！！圣经里的“甘心乐意”不是这样去理解的！那句话的意思是说，当你不想奉献，觉得很为难的时候，要勉强自己甘心，要甘心勉强自己，让自己的奉献从“勉强”提升到“甘心”的层次，就如耶稣说的“有人强逼你走一里路，你就同他走二里”，甘心勉强自己做得比对方要求的更好、更多，而不是反过来“我心情不好我就不奉献”！

“有人强逼你走一里路，你就同他走二里。”在奉献上也是如此，教会叫奉献十分之一，我就奉献十分之二，这才是正确的反应，而不是“教会凭什么要求我奉献十分之一？”按照耶稣的要求，我们不仅要走被 “逼”的那一里，还要多走一里，并且不再是被“逼”的走，而是心甘情愿地走！第一里路是被动的，第二里路却是主动的；第一里路是无奈的，第二里路却是甘愿的；第一里路是他要我做的，第二里路是我自己要做的。这样，你就从被动转为主动，从勉强转为甘心。

你呀，在真理上要学习和纠正的地方多着呢。

约拿

felatife 发表于 2015-4-15 11:08
为了避免产生不必要的误解，我对上帖的话再作一点补充：

我说主的话没有要基督徒必须遵守“什一奉献”的 ...

看来你真的是非常的无知！因为你连“公义、怜悯、信实”和“什一奉献”哪一样更容易做到都不知道。

你引用的那节经文恰恰告诉你，要做到“什一奉献”比做到“公义、怜悯、信实”更容易，所以法利赛人做到了“什一奉献”，却没做到“公义、怜悯、信实”。

你告诉我，“肉体不可犯奸淫”和“心里也不可犯奸淫”哪样更难做到？如果你连“肉体不可犯奸淫”都做不到，却声称自己心里装着“心里也不犯奸淫”，人何必自欺呢？

按照你的逻辑，人如果拥有大学文凭，自然就意味着他已经掌握了小学的知识。可是你现在连小学的考试都不及格，就证明了你那张大学文凭是买来的。听懂这个比喻么？

如果你真的对自己的大学文凭有信心，就不应该害怕小学考试，不要说“你们没有权利要求我考小学的内容！”相反应该坦然地参加小学考试，用优良的成绩来证明你确实已经掌握了小学的知识。

只有那种连小学都没毕业，花钱买了张大学文凭，又害怕被揭穿，才找很多理由来反对小学考试。

smyrna

教会中有的人就像法利赛人，自己是大学生，别人可小学都没毕业，多么骄傲啊，骄傲可是神厌恶的第一大罪。“我要升到天上，我要高举我的宝座，在神众星以上，我要坐在聚会的山上，在北方的极处，我要升到高云之上，我要与至上者同等”，看看吧，撒旦就是因骄傲而堕落的，教会里骄傲自义的人不要太多了，神这么尊贵，却谦卑自己，取了人的样式，活在我们中间，为我们这些罪人受死，我们这帮卑微的罪人有什么可以骄傲的呢？

“然而，我们到了什么地步，就当照着什么地步行。”

“各人要随本心所酌定的，不要作难，不要勉强，因为捐得乐意的人,是神所喜爱的。”

“十一奉献”是肉体的割礼，是想靠律法称义，有谁想靠律法称义的，行律法骄傲夸口，必死在罪中。

982598216

“你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了！因为你们将薄荷、茴香、芹菜，献上十分之一，那律法上更重的事，就是公义、怜悯、信实，反倒不行了。这更重的是你们当行的；那也是不可不行的”（太23：23）

“你们法利赛人有祸了！因为你们将薄荷、芸香并各样菜蔬献上十分之一，那公义和爱神的事反倒不行了。这原是你们当行的；那也是不可不行的”（路11：42）
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这是耶稣对法利赛人说的话。不是对基督徒说的。初代教会凡物公用。后来就不凡物公用了。

我比较支持楼主的观点。一开始信耶稣的时候，我是坚持十一奉献的，后来不这么做了。一切都是神的恩典。